Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Spog Новичок
Новосибирск Сообщений: 9 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
12 марта 2008 14:49 Огромное спасибо, Войтек. И за оперативность тоже – я только одну пару отвел со студентами – и уже ответ. Даже на личный мэйл не успел отправить. Тщательно посмотрел списки погибших в Польше – из списка, где дед, на этом кладбище также значатся: Егоров К.И., Бондаренко Г.В., Ригаль А.Е., Минеев П.Т., Степанович В.М., Бабин А.П., Артамчук Я.Я. Т.е., из 23 по списку – 8 похоронены на этом кладбище. Теперь уже, надо думать, совсем точно. (Из списка однофамильца тоже нашел кое-кого)
В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю. Еще раз большое спасибо, Сергей.
| | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
12 марта 2008 15:15 12 марта 2008 20:09 Spog написал: [q] В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю. Еще раз большое спасибо, Сергей.[/q]
Я на прошлой недели был в ПКК в Варшаве. У них много работы, кроме того там не молодежь работает. До полной компютеризаци им о-го-го! Потому всегда советую - послать кроме э-имаила обычное письмо. Оно тогда регистрируется и любое учреждение должно ответить. Ведь это русская пословица "написано пером, не вырубишь топором", а многие компютер пером не считают --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Cneord Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 марта 2008 20:45 Здравствуйте, Войтек!
У меня сохранилось письмо однополчанина моего прадеда, где указывается место его захоронения: 13 км севернее города Штеттин, на окраине деревни Швабах... Имя - Гарбар Василий Исакович, года рождения к сожалению не знаю... Если в каталоге имеется какая-нибудь информация, помогите пожалуйста! Заранее спасибо! адрес: beorgan@mail.ru
| | |
Дмитрий НТамбовский волк  Россия Москва Сообщений: 120 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
13 марта 2008 8:28 Здравствуйте!!! "Полазил" по северным окрестностям Штеттина, но деревни такой не нашел. Однополчанин точно написал такое название, по русски или по немецки. Правда карта у меня большого масштаба 1:500000. Если деревенька маленькая, то на карте возможно ее нет. Варировал с данными прадеда в ОБД Тоже ничего не нашел. Что Войтек ответит. С уважением Дмитрий --- Имя тебе - Патриот,
Кто не помнит корней, не поймет
В сердце огонь не погас,
Кто не с нами, тот против нас!
(гр. "Ария" "Патриот") | | |
Дмитрий НТамбовский волк  Россия Москва Сообщений: 120 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
13 марта 2008 8:40 --- Имя тебе - Патриот,
Кто не помнит корней, не поймет
В сердце огонь не погас,
Кто не с нами, тот против нас!
(гр. "Ария" "Патриот") | | |
koydan Начинающий
Чернигов, Украина Сообщений: 34 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 марта 2008 11:41 Spog написал: [q] В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю. Еще раз большое спасибо, Сергей.
[/q]
В ПКК я тоже отсылал запрос по электронной почте, ждать пришлось изрядно, но ответ пришел уже из Украинского КК, они запрос переслали. Так что есть смысл ждать, но дублеж в офлайне тоже не стоит отбрасывать. --- Иди и смотри! | | |
bajun Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
13 марта 2008 19:42Гросс-Борн Спасибо большое, Войтек!
Для меня теперь получается довольно внятная картина. 1. Летом 1941 создается фронт. шталаг 323 (II G), который действует с конца июля по первую декаду октября 1941. Зарегистрировано до 12 тыс. советских военнопленных (возможно и до 15 тысяч, если это не ошибка в записи). Кроме номера в ряде случаев в ОБД встретилось название Westfalenhof. В октябре 1941 323 шталаг переводится в район Пшемысля с филиалами в в Нейрубке и Пекуличах. (думаю, что здесь есть закономерность, так как схожая ситуация со шталагами 316, Седльце - (316 А, Поднесьно и 316 В, Воля Сухожебрска) и 324, Острув Мазовецки - (324, Гродно и 324, Лососно) но это еше отработать надо будет) 2. С октября 1941 действует шталаг 302 (II H), Баркенбрюгге. Опять же в ряде случаев в документах записано: Barkenbrugge – Westfalenhof. В конце ноября 1941 появляется ещё одно название zw. stalag 302 (II H), Gross Born - Rederitz До мая 1942 года зарегистрировано около 25 тыс. советских военнопленных. С лета 1942 название Баркенбрюгге в документах не встречается, а шталаг обозначается как Stalag 302 (II H), Rederitz.
Все это приводит к простому выводу, что менялось место расположения администрации лагеря. а сам лагерь вне зависимости от своего названия и номера оставался на полигоне в Westfalenhof и мог передвигаться в пределах самого полигона.
Поэтому "памятник, который находится при дороге Надажице - Сыпнево и стоит на кладбище польских военнопленных офицеров и ок. 20 000 замученных советских военнопленных." это и есть то самое кладбище. А разночтение "Каталог захоронений советских воинов в Польше не знаю почему местоположение д.Кломино (уже несуществующей) определяет ок. деревни Сильново - Silnowo. " выглядит или корректорской ошибкой или опечаткой. Silnowo - Sipniewo.
По карте это видно. Я, правда, предполагал, что кладбище должно быть северо-западнее Гродека (Кломино) в лесу. И кажется здесь была ссылка на это захоронение.
В любом случае, еще один непростой вопрос почти разрешен. | | |
Cneord Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
13 марта 2008 22:51 Спасибо Вам огромное, Дмитрий!!!! Не знаю как благодарить! | | |
Spog Новичок
Новосибирск Сообщений: 9 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 марта 2008 7:05 Что-то абракадабра полезла - дублирую.
Добрый день, Войтек.
Вы в своё время давали адрес Польского Красного Креста
Biuro Informacji i PoszukiwaЁЅ PCK ul. Mokotowska 14 00-950 Warszawa
На другом сайтье я нашел несколько не похожий - индекс отличается
POLSKI CZERWONY KRZYZ BIURO INFORMACJI I POSZUKIWAN 00 - 561 WARSZAWA uL MOKOTOWSKA 14, SKR. POCZT. 47 POLSKA
Какой предпочтительней? Ина каком языке подписывать конверт из России - польском, русском или английском? Английский у нас без проблем, а про польский я не знаю. Есть ли опыт?
Сергей
| | |
sergeiiiiiii Новичок
Минск Беларусь Сообщений: 3 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 марта 2008 9:39 18 марта 2008 14:46поиск Уважаемый Войтек! Это наверное не мой дед.Его звали Козакевич Андриан Михайлович 1911г.р.Может подскажите ,что еще можно сделать?Спасибо.Сергей. | | |
|