Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Spog написал:

[q]
Добрый день, Войтек.

Снова обращаюсь к Вам по поводу могилы моего деда.
Год назад Вы нашли фамилию моего деда на военном кладбище в г. Прущ-Гданский. Увы, подробный повторный поиск по Меориалу выявил что найденная могила не моего деда, а его однофамильца. Но совпадение очень редкое
Мой дед - Семин А.П., 1913 г.р., погиб 29.03.45
Обнофамилец - Семин А.Д., 1914 г.р., погиб 28.03.45

Действительно, есть такой в базе и с более подробной информацией. Похоронен он сразу на кладбище в Пруще.

Опять же более тщательный поиск в отношении моего деда дал еще кое-какую полезную информацию:
1.схема кладбища в Люблево (нынешнее название) - возле церкви. На спутниковых снимках есть фото костела С.Марии (если я правильно понял) - не это ли место? (Схему вышлю лично)
2.фамилии поророненных одновременно с моим дедом.
Синявский В.А.
На фотографиях, присланных Вами ранее я не смог найти ни тех, ни других фамилий.
Войтек, будте добры, посмотрите фамилии на Ваших фотографиях с этого кладбища. Есть ли там фамилии из списка, в котором мой дед?
Могло ли захоронение быть на кладбище при храме? Если да, то не осталось ли оно на месте?
В конце концов, не забыли ли написать фамилию моего деда (раз уже один Сёмин есть), если захоронение действительно перенесли из Люблево в Прущ Гданский.
Спасибо.
[/q]

Здравствуйте Сергей,
Из кладбища при костеле могилы перенесли на военное кладбище в Прущ Гданьски.
Из приведенного Вами списка воинов похороненных одновременно с дедом есть одна на плите - это Синявский Владимир Арсеньтевич, 1916 г.р., погиб в 1945 г.
Я думаю, что таким образом можно предполагать, что и остальные воины, первоначально похоронены в Люблево, лежат там же, на кладбище в Прущ Гданьски.
Из второго списка ни одной фамилии я не нашел. Но Вы сами знаете, что там тоько 8 % известных.

Если напишите в ПКК, тогда наверно занесут фамилию деда в список похороненых на этом кладбище,а мне в администрации г.Прущ когда то сказали., что они сами готовы эту фамилию на плиту нанести, если получат от ПКК такое извещение.
Всего доброго желаю

Огромное спасибо, Войтек. И за оперативность тоже – я только одну пару отвел со студентами – и уже ответ. Даже на личный мэйл не успел отправить.
Тщательно посмотрел списки погибших в Польше – из списка, где дед, на этом кладбище также значатся:
Егоров К.И., Бондаренко Г.В., Ригаль А.Е., Минеев П.Т., Степанович В.М., Бабин А.П., Артамчук Я.Я.
Т.е., из 23 по списку – 8 похоронены на этом кладбище. Теперь уже, надо думать, совсем точно.
(Из списка однофамильца тоже нашел кое-кого)

В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю.
Еще раз большое спасибо, Сергей.

Spog написал:

[q]

В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю.
Еще раз большое спасибо, Сергей.
[/q]

Я на прошлой недели был в ПКК в Варшаве. У них много работы, кроме того там не молодежь работает. До полной компютеризаци им о-го-го!
Потому всегда советую - послать кроме э-имаила обычное письмо. Оно тогда регистрируется и любое учреждение должно ответить. Ведь это русская пословица "написано пером, не вырубишь топором", а многие компютер пером не считают

Здравствуйте, Войтек!

У меня сохранилось письмо однополчанина моего прадеда, где указывается место его захоронения: 13 км севернее города Штеттин, на окраине деревни Швабах... Имя - Гарбар Василий Исакович, года рождения к сожалению не знаю...
Если в каталоге имеется какая-нибудь информация, помогите пожалуйста!
Заранее спасибо!
адрес: beorgan@mail.ru

Здравствуйте!!!
"Полазил" по северным окрестностям Штеттина, но деревни такой не нашел. Однополчанин точно написал такое название, по русски или по немецки.
Правда карта у меня большого масштаба 1:500000. Если деревенька маленькая, то на карте возможно ее нет.
Варировал с данными прадеда в ОБД Тоже ничего не нашел.
Что Войтек ответит.
С уважением Дмитрий

Местность нашел!!!!
Швабах чуть севернее Ланденберга.
Вот карта - в верхнем правом углу!!!
http://www.posselt-landkarten.de/karte_038_w.jpg
С уважением Дмитрий

Spog написал:

[q]
В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю.
Еще раз большое спасибо, Сергей.
[/q]

В ПКК я тоже отсылал запрос по электронной почте, ждать пришлось изрядно, но ответ пришел уже из Украинского КК, они запрос переслали. Так что есть смысл ждать, но дублеж в офлайне тоже не стоит отбрасывать.

Спасибо большое, Войтек!

Для меня теперь получается довольно внятная картина.
1. Летом 1941 создается фронт. шталаг 323 (II G), который действует с конца июля по первую декаду октября 1941. Зарегистрировано до 12 тыс. советских военнопленных (возможно и до 15 тысяч, если это не ошибка в записи). Кроме номера в ряде случаев в ОБД встретилось название Westfalenhof.
В октябре 1941 323 шталаг переводится в район Пшемысля с филиалами в в Нейрубке и Пекуличах. (думаю, что здесь есть закономерность, так как схожая ситуация со шталагами 316, Седльце - (316 А, Поднесьно и 316 В, Воля Сухожебрска) и 324, Острув Мазовецки - (324, Гродно и 324, Лососно) но это еше отработать надо будет)
2. С октября 1941 действует шталаг 302 (II H), Баркенбрюгге. Опять же в ряде случаев в документах записано: Barkenbrugge – Westfalenhof.
В конце ноября 1941 появляется ещё одно название zw. stalag 302 (II H), Gross Born - Rederitz
До мая 1942 года зарегистрировано около 25 тыс. советских военнопленных.
С лета 1942 название Баркенбрюгге в документах не встречается, а шталаг обозначается как Stalag 302 (II H), Rederitz.

Все это приводит к простому выводу, что менялось место расположения администрации лагеря. а сам лагерь вне зависимости от своего названия и номера оставался на полигоне в Westfalenhof и мог передвигаться в пределах самого полигона.

Поэтому "памятник, который находится при дороге Надажице - Сыпнево и стоит на кладбище польских военнопленных офицеров и ок. 20 000 замученных советских военнопленных." это и есть то самое кладбище.
А разночтение "Каталог захоронений советских воинов в Польше не знаю почему местоположение д.Кломино (уже несуществующей) определяет ок. деревни Сильново - Silnowo. " выглядит или корректорской ошибкой или опечаткой. Silnowo - Sipniewo.

По карте это видно. Я, правда, предполагал, что кладбище должно быть северо-западнее Гродека (Кломино) в лесу.
И кажется здесь была ссылка на это захоронение.

В любом случае, еще один непростой вопрос почти разрешен.

Спасибо Вам огромное, Дмитрий!!!! Не знаю как благодарить!

Что-то абракадабра полезла - дублирую.

Добрый день, Войтек.

Вы в своё время давали адрес Польского Красного Креста

Biuro Informacji i PoszukiwaЁЅ PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa

На другом сайтье я нашел несколько не похожий - индекс отличается

POLSKI CZERWONY KRZYZ
BIURO INFORMACJI I POSZUKIWAN
00 - 561 WARSZAWA
uL MOKOTOWSKA 14, SKR. POCZT. 47
POLSKA

Какой предпочтительней?
Ина каком языке подписывать конверт из России - польском, русском или английском? Английский у нас без проблем, а про польский я не знаю. Есть ли опыт?

Сергей

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/