Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Добрый день, Войтек.

Снова обращаюсь к Вам по поводу могилы моего деда.
Год назад Вы нашли фамилию моего деда на военном кладбище в г. Прущ-Гданский. Увы, подробный повторный поиск по Меориалу выявил что найденная могила не моего деда, а его однофамильца. Но совпадение очень редкое
Мой дед - Семин А.П., 1913 г.р., погиб 29.03.45
Обнофамилец - Семин А.Д., 1914 г.р., погиб 28.03.45

Действительно, есть такой в базе и с более подробной информацией. Похоронен он сразу на кладбище в Пруще.

Опять же более тщательный поиск в отношении моего деда дал еще кое-какую полезную информацию:
1.схема кладбища в Люблево (нынешнее название) - возле церкви. На спутниковых снимках есть фото костела С.Марии (если я правильно понял) - не это ли место? (Схему вышлю лично)
2.фамилии поророненных одновременно с моим дедом.
Нефедов И.Ф.
Такташев Н.К.
Гофштейн И.М.
Рассохин Ф.Ф.
Жулев Н.В.
Синявский В.А.
Заводы Ф.В.
Широкий Ф.С.

На всякий случай фамилии похороненных вместе с однофамильцем

Журавлев И.В.
Туробов Б.И.
Бровкин И.А.
Борисов А.Б.
Белов А.А.
Седякин К.Е.
Кашлев М.В.
Боляков М.Т.
Киладзе А.А.
Гориленко С.С.
Кикулин Г.И. старался выбирать более редкие фамилии.

На фотографиях, присланных Вами ранее я не смог найти ни тех, ни других фамилий.

Войтек, будте добры, посмотрите фамилии на Ваших фотографиях с этого кладбища. Есть ли там фамилии из списка, в котором мой дед?
Могло ли захоронение быть на кладбище при храме? Если да, то не осталось ли оно на месте?
В конце концов, не забыли ли написать фамилию моего деда (раз уже один Сёмин есть), если захоронение действительно перенесли из Люблево в Прущ Гданский.
Спасибо.

Spog написал:

[q]
Добрый день, Войтек.

Снова обращаюсь к Вам по поводу могилы моего деда.
Год назад Вы нашли фамилию моего деда на военном кладбище в г. Прущ-Гданский. Увы, подробный повторный поиск по Меориалу выявил что найденная могила не моего деда, а его однофамильца. Но совпадение очень редкое
Мой дед - Семин А.П., 1913 г.р., погиб 29.03.45
Обнофамилец - Семин А.Д., 1914 г.р., погиб 28.03.45

Действительно, есть такой в базе и с более подробной информацией. Похоронен он сразу на кладбище в Пруще.

Опять же более тщательный поиск в отношении моего деда дал еще кое-какую полезную информацию:
1.схема кладбища в Люблево (нынешнее название) - возле церкви. На спутниковых снимках есть фото костела С.Марии (если я правильно понял) - не это ли место? (Схему вышлю лично)
2.фамилии поророненных одновременно с моим дедом.
Синявский В.А.
На фотографиях, присланных Вами ранее я не смог найти ни тех, ни других фамилий.
Войтек, будте добры, посмотрите фамилии на Ваших фотографиях с этого кладбища. Есть ли там фамилии из списка, в котором мой дед?
Могло ли захоронение быть на кладбище при храме? Если да, то не осталось ли оно на месте?
В конце концов, не забыли ли написать фамилию моего деда (раз уже один Сёмин есть), если захоронение действительно перенесли из Люблево в Прущ Гданский.
Спасибо.
[/q]

Здравствуйте Сергей,
Из кладбища при костеле могилы перенесли на военное кладбище в Прущ Гданьски.
Из приведенного Вами списка воинов похороненных одновременно с дедом есть одна на плите - это Синявский Владимир Арсеньтевич, 1916 г.р., погиб в 1945 г.
Я думаю, что таким образом можно предполагать, что и остальные воины, первоначально похоронены в Люблево, лежат там же, на кладбище в Прущ Гданьски.
Из второго списка ни одной фамилии я не нашел. Но Вы сами знаете, что там тоько 8 % известных.

Если напишите в ПКК, тогда наверно занесут фамилию деда в список похороненых на этом кладбище,а мне в администрации г.Прущ когда то сказали., что они сами готовы эту фамилию на плиту нанести, если получат от ПКК такое извещение.
Всего доброго желаю

Огромное спасибо, Войтек. И за оперативность тоже – я только одну пару отвел со студентами – и уже ответ. Даже на личный мэйл не успел отправить.
Тщательно посмотрел списки погибших в Польше – из списка, где дед, на этом кладбище также значатся:
Егоров К.И., Бондаренко Г.В., Ригаль А.Е., Минеев П.Т., Степанович В.М., Бабин А.П., Артамчук Я.Я.
Т.е., из 23 по списку – 8 похоронены на этом кладбище. Теперь уже, надо думать, совсем точно.
(Из списка однофамильца тоже нашел кое-кого)

В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю.
Еще раз большое спасибо, Сергей.

Spog написал:

[q]

В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю.
Еще раз большое спасибо, Сергей.
[/q]

Я на прошлой недели был в ПКК в Варшаве. У них много работы, кроме того там не молодежь работает. До полной компютеризаци им о-го-го!
Потому всегда советую - послать кроме э-имаила обычное письмо. Оно тогда регистрируется и любое учреждение должно ответить. Ведь это русская пословица "написано пером, не вырубишь топором", а многие компютер пером не считают

Здравствуйте, Войтек!

У меня сохранилось письмо однополчанина моего прадеда, где указывается место его захоронения: 13 км севернее города Штеттин, на окраине деревни Швабах... Имя - Гарбар Василий Исакович, года рождения к сожалению не знаю...
Если в каталоге имеется какая-нибудь информация, помогите пожалуйста!
Заранее спасибо!
адрес: beorgan@mail.ru

Здравствуйте!!!
"Полазил" по северным окрестностям Штеттина, но деревни такой не нашел. Однополчанин точно написал такое название, по русски или по немецки.
Правда карта у меня большого масштаба 1:500000. Если деревенька маленькая, то на карте возможно ее нет.
Варировал с данными прадеда в ОБД Тоже ничего не нашел.
Что Войтек ответит.
С уважением Дмитрий

Местность нашел!!!!
Швабах чуть севернее Ланденберга.
Вот карта - в верхнем правом углу!!!
http://www.posselt-landkarten.de/karte_038_w.jpg
С уважением Дмитрий

Spog написал:

[q]
В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю.
Еще раз большое спасибо, Сергей.
[/q]

В ПКК я тоже отсылал запрос по электронной почте, ждать пришлось изрядно, но ответ пришел уже из Украинского КК, они запрос переслали. Так что есть смысл ждать, но дублеж в офлайне тоже не стоит отбрасывать.

Спасибо большое, Войтек!

Для меня теперь получается довольно внятная картина.
1. Летом 1941 создается фронт. шталаг 323 (II G), который действует с конца июля по первую декаду октября 1941. Зарегистрировано до 12 тыс. советских военнопленных (возможно и до 15 тысяч, если это не ошибка в записи). Кроме номера в ряде случаев в ОБД встретилось название Westfalenhof.
В октябре 1941 323 шталаг переводится в район Пшемысля с филиалами в в Нейрубке и Пекуличах. (думаю, что здесь есть закономерность, так как схожая ситуация со шталагами 316, Седльце - (316 А, Поднесьно и 316 В, Воля Сухожебрска) и 324, Острув Мазовецки - (324, Гродно и 324, Лососно) но это еше отработать надо будет)
2. С октября 1941 действует шталаг 302 (II H), Баркенбрюгге. Опять же в ряде случаев в документах записано: Barkenbrugge – Westfalenhof.
В конце ноября 1941 появляется ещё одно название zw. stalag 302 (II H), Gross Born - Rederitz
До мая 1942 года зарегистрировано около 25 тыс. советских военнопленных.
С лета 1942 название Баркенбрюгге в документах не встречается, а шталаг обозначается как Stalag 302 (II H), Rederitz.

Все это приводит к простому выводу, что менялось место расположения администрации лагеря. а сам лагерь вне зависимости от своего названия и номера оставался на полигоне в Westfalenhof и мог передвигаться в пределах самого полигона.

Поэтому "памятник, который находится при дороге Надажице - Сыпнево и стоит на кладбище польских военнопленных офицеров и ок. 20 000 замученных советских военнопленных." это и есть то самое кладбище.
А разночтение "Каталог захоронений советских воинов в Польше не знаю почему местоположение д.Кломино (уже несуществующей) определяет ок. деревни Сильново - Silnowo. " выглядит или корректорской ошибкой или опечаткой. Silnowo - Sipniewo.

По карте это видно. Я, правда, предполагал, что кладбище должно быть северо-западнее Гродека (Кломино) в лесу.
И кажется здесь была ссылка на это захоронение.

В любом случае, еще один непростой вопрос почти разрешен.

Спасибо Вам огромное, Дмитрий!!!! Не знаю как благодарить!

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/