Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Местность нашел!!!!
Швабах чуть севернее Ланденберга.
Вот карта - в верхнем правом углу!!!
http://www.posselt-landkarten.de/karte_038_w.jpg
С уважением Дмитрий

Spog написал:

[q]
В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю.
Еще раз большое спасибо, Сергей.
[/q]

В ПКК я тоже отсылал запрос по электронной почте, ждать пришлось изрядно, но ответ пришел уже из Украинского КК, они запрос переслали. Так что есть смысл ждать, но дублеж в офлайне тоже не стоит отбрасывать.

Спасибо большое, Войтек!

Для меня теперь получается довольно внятная картина.
1. Летом 1941 создается фронт. шталаг 323 (II G), который действует с конца июля по первую декаду октября 1941. Зарегистрировано до 12 тыс. советских военнопленных (возможно и до 15 тысяч, если это не ошибка в записи). Кроме номера в ряде случаев в ОБД встретилось название Westfalenhof.
В октябре 1941 323 шталаг переводится в район Пшемысля с филиалами в в Нейрубке и Пекуличах. (думаю, что здесь есть закономерность, так как схожая ситуация со шталагами 316, Седльце - (316 А, Поднесьно и 316 В, Воля Сухожебрска) и 324, Острув Мазовецки - (324, Гродно и 324, Лососно) но это еше отработать надо будет)
2. С октября 1941 действует шталаг 302 (II H), Баркенбрюгге. Опять же в ряде случаев в документах записано: Barkenbrugge – Westfalenhof.
В конце ноября 1941 появляется ещё одно название zw. stalag 302 (II H), Gross Born - Rederitz
До мая 1942 года зарегистрировано около 25 тыс. советских военнопленных.
С лета 1942 название Баркенбрюгге в документах не встречается, а шталаг обозначается как Stalag 302 (II H), Rederitz.

Все это приводит к простому выводу, что менялось место расположения администрации лагеря. а сам лагерь вне зависимости от своего названия и номера оставался на полигоне в Westfalenhof и мог передвигаться в пределах самого полигона.

Поэтому "памятник, который находится при дороге Надажице - Сыпнево и стоит на кладбище польских военнопленных офицеров и ок. 20 000 замученных советских военнопленных." это и есть то самое кладбище.
А разночтение "Каталог захоронений советских воинов в Польше не знаю почему местоположение д.Кломино (уже несуществующей) определяет ок. деревни Сильново - Silnowo. " выглядит или корректорской ошибкой или опечаткой. Silnowo - Sipniewo.

По карте это видно. Я, правда, предполагал, что кладбище должно быть северо-западнее Гродека (Кломино) в лесу.
И кажется здесь была ссылка на это захоронение.

В любом случае, еще один непростой вопрос почти разрешен.

Спасибо Вам огромное, Дмитрий!!!! Не знаю как благодарить!

Что-то абракадабра полезла - дублирую.

Добрый день, Войтек.

Вы в своё время давали адрес Польского Красного Креста

Biuro Informacji i PoszukiwaЁЅ PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa

На другом сайтье я нашел несколько не похожий - индекс отличается

POLSKI CZERWONY KRZYZ
BIURO INFORMACJI I POSZUKIWAN
00 - 561 WARSZAWA
uL MOKOTOWSKA 14, SKR. POCZT. 47
POLSKA

Какой предпочтительней?
Ина каком языке подписывать конверт из России - польском, русском или английском? Английский у нас без проблем, а про польский я не знаю. Есть ли опыт?

Сергей

Уважаемый Войтек! Это наверное не мой дед.Его звали Козакевич Андриан Михайлович 1911г.р.Может подскажите ,что еще можно сделать?Спасибо.Сергей.

Spog написал:

[q]
Что-то абракадабра полезла - дублирую.
Добрый день, Войтек.
Вы в своё время давали адрес Польского Красного Креста
1) Biuro Informacji i PoszukiwaЁЅ PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa

На другом сайтье я нашел несколько не похожий - индекс отличается

2) POLSKI CZERWONY KRZYZ
BIURO INFORMACJI I POSZUKIWAN
00 - 561 WARSZAWA
uL MOKOTOWSKA 14, SKR. POCZT. 47
POLSKA

Какой предпочтительней?
3) И на каком языке подписывать конверт из России - польском, русском или английском? Английский у нас без проблем, а про польский я не знаю. Есть ли опыт?

Сергей
[/q]

Здравствуйте Сергей
1) индекс непосредственно в бюро. В Польше когда то придумали идиотскую систему индексов, расчитивая что роботы будут письма разносить

Таким образом в Варшаве каждых 20 домов имеет свой индекс, а в городах по 200 000 людей всего пять индексов.
2) Это индекс квартала, в которм находится почтовое отделение - там почтовый ящик ПКК. В Польше индексы не привязаны к почтовым отделениям.
Но на какой бы Вы не написали, письмо наверно дойдет - главное улицу и № дома правильно написать.
3) Если считаете, что почтальон умеет читать на китайском - тогда пишите по китайски.

Странный вопрос - адрес всегда пишется на языке страны, куда письмо посылаете. Ведь оно должно пройти через всю систему распределения почты, а там автоматы и люди как правило "говорят" только на своем языке.

bajun написал:

[q]
Спасибо большое, Войтек!
..........................
В любом случае, еще один непростой вопрос почти разрешен.
[/q]

Здравствуйте Виктор
Я рад, что удалось разобраться с этим лагерем. Но таких вопросов еще будет много. Ошибок в "Каталоге захоронений..." тоже порядочно. Я только что нашел, что лагерь в д.Бялобжеги (Беньяминов) , который находился около Варшавы, в Каталоге поместили около г . Радом. Там находится город Бялобжеги, а вообще местностей с таким названием в Польше - 11 штук.

Вопросы больших лагерей типа Гросс Борн требуют еще дальнейших исследований. Как я узнал, Barkenbrugge – Westfalenhof это было по сути дела название лесничествыа в этих лесах. Там всего несколько домов стояло, после войны место забросили. Немцы названия филиалов часто установливали на основании каких-то местных названий, которые сейчас уже не существуют.

Здравствуйте!!!!
А я в свое время вот эту страничку нашел с адресом.
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm
Он действует?
С уважением Дмитрий

Здравствуйте,Войтек!
Беспокоит Вас снова Николай.Вы уже помогли мне найти могилу моего деда Буц Прокофия Ивановича.
Перечитывая форум я узнал, что у Вас имеются фотографии мемориала в Вашаве на ул.Жвирки и Вигуры.У меня к Вам просьба,посмотрите нет ли там фамилии моего деда.
С уважением Николай.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/