Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
28 сентября 2017 22:27 Nionila123 написал: [q] Я живу в Прибалтике,куда отправлять запрос?[/q]
О существовании Красного Креста Прибалтики мне ничего неизвестно. Пишите в Красный Крест Литвы/Латвии/Эстонии (ненужное зачеркнуть).  Nionila123 написал: [q] Извиняюсь,за глупый вопрос,но если данные моего бойца,были известны,то почему его могли перезахоронить ,как неизвестного?[/q]
Донесения о безвозвратных потерях были засекречены аж до начала 21-го века. Поляки, производившие массовые эксгумации в конце 40-ых - начале 50-ых прошлого века, переписывали данные воинов с надгробных табличек, которые несколько лет после войны, в основном, были уже нечитабельными. Поэтому в Польше до сих пор, после десятков лет восстановления фамилий ищущими родственниками (поисковой запрос заканчивается занесением воина в списки соответственного кладбища) не менее 70% воинов покоятся как неизвестные. Пишите запрос - еще одним неизвестным будет меньше. Успехов Вам, Юрий | | |
| Andyl Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
29 сентября 2017 12:34 Уважаемый Войцех, видя как уверенно Вы оперируете журналами боевых действий частей Красной Армии на современной территории Польши и принимая во внимание откуда Вы, подумал: а не могли бы Вы помочь мне разъяснить один вопрос. Во время войны в 1944-1945 гг. Дед мой служил в автобронетанковом управлении 51 армии и руководил ремонтом её автобронетанковой техники. Располагаю на сегодня информацией, что 51 армия действовала в этот период на стыке территорий Литвы и Латвии против так называемой Курляндской группировки Вермахта. Однако, в воспоминаниях и рассказах деда, наряду с Литвой и Латвией, присутствовали, как страница его боевого пути, ещё и территория Восточной Пруссии, Кёнигсберг, а также территория польского Поморья, Гданьск и Гдыня. Для себя я этот вопрос предварительно решил так, что, очевидно, дед находился и вел там боевые действия в составе частей 51 армии, приданных в распоряжение соседей, армий или даже фронта. Прав ли я? Спасибо, Андрей. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
29 сентября 2017 13:02 29 сентября 2017 14:37 CRIBO274 написал: [q] Добрый день, пан Войцех!
Долгое время просматривал Вашу работу - помощь в нахождении мест захоронений советских солдат в Польше, многое узнал о том как найти самому данные захоронения по разным источникам и к моему счастью нашел детали первичного захоронения как моего деда, так и прадеда моей жены. Очень рады и хотели бы посетить эти места, но нет уверенности что после первичного захоронения не было перезахоронения в другом месте. Если Вам не составит труда, пожалуйста проверьте следующую инфо:
1. Прадед жены -
Кояльных Трофим Ал-вич красноармеец
Дата рождения __.__.1910 Последнее место службы 380 сд Дата выбытия 18.01.1945 ..................
2. Мой дед
Кривой Кузьма Васильевич красноармеец
Дата рождения __.__.1908 Последнее место службы 216 сд Дата выбытия 05.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холлянд р-н, д. Шенайх (СЕЙЧАС DABKOWO), центр, восточный берег озера Источник информации ЦАМО [/q]
Здравствуйте Борис. 1) В донесении о безвозвратных потерях 360 сд привели схему захоронения 43 воинов: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56568348&page=32Хотя название Глинки довольно популярное, но рядом расположенный населенный пункт Glącka Глонцка ( на схеме обозначен как Глянцка) позволяет однозначно определить это место. Это Stare Glinki Старе Глинки http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...pa&m=Stare Glinki&t= woj. mazowieckie - воводство мазовецкое pow. makowski - повят Макув Мазовецки gmina Sypniewo - гмина Сыпнево В паспорте кладбища в г. Maków Mazowiecki Макув Мазовецки указаны деревни Глинки и Сыпнево как места откуда проводились перезахоронения. Таким образом имеются основания для того, что и Коляных Т.А. покоится там как безымянный. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=862354462)Деревня Schönaich в которой первоначально был похоронен Кривой К.В. сейчас именуется Dębinka Дембинка. Деревня Dąbkowo Домбково по немецки именовалась также, но в ее районе нет никаких озер. http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...1;binka&t=woj. warmińsko-mazurskie - воеводство варминско-мазурское pow. ostródzki - повят Оструда gmina Miłomłyn - гмина Миломлын В дерени сейчас нет учтенных военных могил. Из гмины Миломлын после войны были проведены перезахоронения на советкое военное кладбище в г. Ostróda Оструда (15 км в Ю-В направлении от д.Дембинка,но там известных фамилий пока 10 % от общего числа похороненых и Ваш дед среди них не значится. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86054459&page=1 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
29 сентября 2017 15:12 Andyl написал: [q] Уважаемый Войцех, видя как уверенно Вы оперируете журналами боевых действий частей Красной Армии на современной территории Польши и принимая во внимание откуда Вы, подумал: а не могли бы Вы помочь мне разъяснить один вопрос. Во время войны в 1944-1945 гг. Дед мой служил в автобронетанковом управлении 51 армии и руководил ремонтом её автобронетанковой техники. Располагаю на сегодня информацией, что 51 армия действовала в этот период на стыке территорий Литвы и Латвии против так называемой Курляндской группировки Вермахта. Однако, в воспоминаниях и рассказах деда, наряду с Литвой и Латвией, присутствовали, как страница его боевого пути, ещё и территория Восточной Пруссии, Кёнигсберг, а также территория польского Поморья, Гданьск и Гдыня. Для себя я этот вопрос предварительно решил так, что, очевидно, дед находился и вел там боевые действия в составе частей 51 армии, приданных в распоряжение соседей, армий или даже фронта. Прав ли я? Спасибо, Андрей.[/q]
Здравствуйте Андрей. Конечно нельзя исключить, что Ваш дед в конце войны или после ее окончания оказался в районе Троеградья (Гданьск, Сопот, Гдыня). Но в этом районе действовали пять общевойсквых армий, одна танковая и две воздушные. В польской литературе описание боевых действий РККА сводится до уровня армии, иногда корпуса, очень редко дивизии. Я не встречал сведений о работе тылов, организации ремонта техники итп. Если деда вместе с его ремонтным учреждением или командованием направили в Польшу, так нужно знать точно, в какое соединение. В приказах штабов отдельных армий иногда можно найти сведения о воинских частях переданных из других соединений, но для этого нужно "перелопатиь" весь этот материал с риском, что результат будет отрицательным. В польских архивах конечно нет никаких документов относящихя к действиям РККА во время войны и после ее окончания. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| psyandr Сообщений: 3982 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1853
| Наверх ##
3 октября 2017 8:00 3 октября 2017 8:50 CRIBO274 написал: [q] 3. И то что озеро в центре села Dabkowo есть как на карте 1942 года, так и частично н сегодняшний день (приложение 3, 4 и 5) а в Дембинки нет и не было озера в центре села[/q]
Дембинка указана как место перезахоронения из Schönaich. Для Дабково в ответе не указано место перезахоронения. На фотографии вроде видна звезда. Бывает, что после переноса братских могил какой-то памятный знак остаётся. Там же на берегу могли быть захоронены и поляки. Привожу карту с очертанием бывшего пруда, бывшего в центре (сейчас пруд чуть выше по течению), а прежний зарос кустарником. Перезахоронение из "гм. Добры, Домбково" на Мемориал в г. Бранево [паспорт]. И не 17 бойцов было, а много больше, см. другие листы донесений. Т.к. у троих, что в Бранево из Домбково (неизвестны точные координаты первичных захоронений) стоят даты гибели 06.02.1945 и 29.01.1945 - это подразумевает относительное долгое стояние в районе этого пункта, нахождение "госпиталя" у пруда (источник воды). 5 февраля 1945 захоронены как у "озера", так и уже севернее ("2 км западнее деревни Клейн-Домерау у отдельного домика"), но это тоже окрестность д. Домбково, т.к. река не форсирована. Т.е. из окрестности Домбково от отдельного домика было перезахоронение (там нет сейчас могил, это точно), а было ли перезахоронение от "озера" - это надо уточнять.
 | | |
| CRIBO274 Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
3 октября 2017 9:54 Уважаемый Psyandr, Спасибо за Ваш анализ и дополнительную информацию. Я также нашел инфо насчет Бранево, но из 17 солдат именно из 216 сд похороненых у озера нет ни одного в списках в Бранево, а есть 2 (которых Вы упомянули). Тогда он или среди неизвестных в Дабково, или остался "у озера". Насчет звезды на фото монумента, идея хорошая но.... можно будет увидеть только на месте (так что направление отпуска семьи на следующий год может поменятся  ) , а то что памятник хорошо ухожен может также значить что там могут быть и родственики местных жителей включительно... Будем искать дальше... Спс, Борис | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
3 октября 2017 13:40 CRIBO274 написал: [q] Насчет звезды на фото монумента, идея хорошая[/q]
Здравствуйте, Борис. Эта идея - нехорошая. В Польше есть традиция ставить при дорогах каплички - маленькие часовни. Их в Польше - тысячи, эта с гугля - одна из них и никакого отношения к погибшим воинам (советским или польским) она не имеет. https://www.google.com/search?...mp;bih=669С уважением, Юрий | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
3 октября 2017 16:22 3 октября 2017 16:22 CRIBO274 написал: [q] то предполагаю что именно в Dabkowo группу из 17 солдат и захоронили. Предполагаю что если не было перезахоронения (насколько я понял Вы не нашли перезахоронения из Dabkowo...), то они так и остались возле озера....Там есть маленькая стела (приложение 7). И несмотря на то что она не похожа на мемориал солдатам ВОВ, все же есть надежда...[/q]
Здравствуйте Борис. Да, на сей раз я не подумал, что небольшой пруд посередине поселка могут звать "озером" В списке браневского кладбища значатся три воина, которых занесли в список по запросам родственников в 1986 и 88 годах Это: Маевский В.Р http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57320628Галузинский В.П. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4087048Кондратюк В.М http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87230619Двух покоится в квартале IX один в XII --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| CRIBO274 Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
3 октября 2017 17:36 Здраствуйте пан Войцех,
Я также нашел имя Кондратюк В.М - мл лейтенант который был захоронен в могиле нр.2 возле моего деда (братская могила нр 2) в Дабково (в приложении). По данным, Кондратюк В.М после был перезахоронен на кладбище в Браниево, и я подумал что если офицер перезахоронен, то и все временное кладбище "от озера" было перезахороненно в Браниево, ....но то что родственики запросили внести его в списки в Браниево уменьшает уверенность что само перезахоронение физически имело место....
Паралельно написал в Красный Крест Польши - может там есть какие детали....
Юрий (JuG) - спасибо за подсказку насчет часовни у дороги...
Спасибо,
Борис
  | | |
|