Ïîèñê çàõîðîíåíèé ñîâåòñêèõ âîèíîâ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè
Åñëè âàì ïîñîâåòóþò íàïðàâèòü çàïðîñ â Ïîëüñêèé Êðàñíûé Êðåñò, ñìîòðèòå òåìó : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Ãäàíüñê Ñîîáùåíèé: 5873 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2213 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2007 21:23 4 àïðåëÿ 2016 13:41  2003 Ìèíèñòåðñòâîì Îáîðîíû, Ìèíèñòåðñòâîì Èíîñòðàííûõ Äåë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Ñîâåòîì îõðàíû ïàìÿòè áîðüáû è ìó÷åíè÷åñòâà Ðåñïóáëèêè Ïîëüøà áûë èçäàí ÊÀÒÀËÎà çàõîðîíåíèé ñîâåòñêèõ âîèíîâ, âîåííîïëåííûõ è ãðàæäàíñêèõ ëèö, ïîãèáøèõ â ãîäû Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû è ïîãðåáåííûõ íà òåððèòîðèè Ðåñïóáëèêè Ïîëüøà Êàòàëîã ñîäåðæèò îïèñàíèÿ âñåõ (ïî÷òè) âîåííûõ êëàäáèù, ó÷àñòêîâ íà êîììóíàëüíûõ è öåðêîâíûõ ïðèõîäñêèõ êëàäáèùàõ à òàêæå èíäèâèäóàëüíûõ ìîãèë, â êîòîðûõ ïîõîðîíåíû ñîâåòñêèå ãðàæäàíå, ïîãèáøèå â áîþ, óìåðøèå îò ðàí èëè çàìó÷åííûå â ãèòëåðîâñêèõ ëàãåðàõ.  íåì ïðèâåäåíû îïèñàíèÿ 638 îòäåëüíûõ êëàäáèù è ìîãèë, íà êîòîðûõ ïîêîèòñÿ ïî÷òè 500 òûñ âîåííîñëóæàùèõ è ñâûøå 870 òûñ. ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ Êàæäîå îïèñàíèå ñîäåðæèò ÷èñëî ìîãèë, ÷èñëî ïîõîðîíåííûõ âîåííîñëóæàùèõ è âîåííîïëåííûõ èëè ãðàæäàíñêèõ ëèö, ñ óêàçàíèåì ÷èñëà èçâåñòíûõ ôàìèëèé.  êàòàëîãå íåò èìåííûõ ñïèñêîâÈìåííûå ñïèñêè âîåííîñëóæàùèõ ( â ïðåäåëàõ âñåé ñòðàíû îíè ñîñòàâëÿþò îêîëî 20 % çàõîðîíåíèé) õðàíÿòñÿ â ìåñòíûõ àäìèíèñòðàöèÿõ - ãîðîäñêèõ èëè ãìèííûõ (âîëîñòíûõ), íà òåððèòîðèè êîòîðûõ íàõîäÿòñÿ çàõîðîíåíèÿ. Òàêèå ñïèñêè òîæå èìååò Ïîëüñêèé Êðàñíûé Êðåñò, êîòîðûé ñîãëàñíî ïîëüñêèì çàêîíàì ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííîé îðãàíèçàöèåé, êîòîðàÿ îôèöèàëüíî ïîäòâåðæäàåò ìåñòî çàõîðîíåíèÿ âîèíà è âûäàåò ñîîòâåòñâóþùóþ ñïðàâêó. Ýòèì çàíèìàåòñÿ Áþðî èíôîðìàöèè è ðîçûñêà ÏÊÊ è òóäà íóæíî íàïðàâëÿòü "Ïîèñêîâóþ àíêåòó" (ìîæíî ñêà÷àòü èç ïðèêðåïëåííîãî íèæå ôàéëà). Àíêåòó ìîæíî çàïîëíèòü íà ðóññêîì ÿçûêå., öåëåñîîáðàçíî ïðèëîæòü ê íåé ñêàíû èëè îòïå÷àòêè äîêóìåíòîâ èçÖÀÌÎ. êîòîðûå â ÎÁÄ-ìåìîðèàë îïóáëèêîâàíû. Çàïðîñ ìîæíî ïîñëàòü ïî îáû÷íîé èëè ýëåêòðîííîé ïî÷òå ( àäðåñ óêàçàí â àíêåòå)  ñâÿçè ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì çàïðîñîâ ÏÊÊ íå óñïåâàåò îòâå÷àòü ñðàçó è íóæíî æäàòü ñâîåé î÷åðåäè ( èíîãäà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, äàæå áîëüøå. ÏÊÊ íå ðàñïîëàãàåò ñïèñêàìè ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ, êîòîðûå ïîõîðîíåíû íà òåððèòîðèè Ïîëüøè. Íåêîòîðûå ñâåäåíèÿ î íèõ èìåþòñÿ â ìóçåÿõ, êîòîðûå ðàáîòàþò â íåêîòîðûõ á. êîíöëàãåðÿõ è â ëàãåðÿõ âîåííîïëåííûõ. ********************************* Íåñêîëüêî ñëîâ î Êíèãå ïàìÿòè Ïøèìàíîâñêîãî - ÀÏÍ. Ýòà ÊÏ ñîçäàâàëàñü âî 2-îé ïîëîâèíå 70-òûõ ëåò ïðîøëîãî ñòîëåòèÿ. Åå àâòîðû ïîëó÷èëè ðàçðåøåíèå ðàáîòàü â ÖÀÌÎ, ãäå ñïèñûâàëè ôàìèëèè ñîâåòñêèõ âîèíîâ ïîõîðîíåíûõ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè. Ìåñòà çàõîðîíåíèÿ (èëè ïåðåçàõîðîíåíèÿ ) ïîäáèðàëè ïðèáëèçèòåëüíî, ïî ãåîãðàôè÷åñêîìó ïðèçíàêó, íå îïèðàÿñü íè íà êàêèå äîêóìåíòû. Ãëàâíîé öåëüþ ñîçäàíèÿ ýòîé ÊÏ áûëî óâåêîâå÷èòü èìåíà ñîâåòñêèõ âîèíîâ, êîòîðûå ïîãèáëè â Ïîëüøå, à â òî âðåìÿ àâòîðû íå ïðåäïîëàãàëè, ÷òî âîçíèêíåò Èíòåðíåò, ïîÿâèòñÿ ÎÁÄ è ëþäè ïîëó÷àò âîçìîæíîñòü ïðîñìàòðèâàòü ïîäëèííûå äîêóìåíòû. Êíèãó â ýëåêòðîííîì âèäå ïåðåäàëè (âåðíåå ïðîäàëè) ÀÏÍ.  Ïîëüøå îíà áûëà îïóáëèêîâàíà íà ðóññêîì ÿçûêå è òîëüêî â áîëüøèõ áèáëèîòåêàõ åå ìîæíî íàéòè . Àâòîðàì íå ðàçðåøèëè òîãäà äîñòóïà ê äîêóìåíòàì ëàãåðåé äëÿ âîåííîïëåííûõ, ïîòîìó ôàìèëèè âîèíîâ êîòîðûå òàì óìåðëè â êíèãå íå çíà÷àòñÿ.
Òàêèì îáðàçîì , óêàçûâàÿ ìåñòî çàõîðîíåíèÿ âîèíà àâòîðû ÊÏ èíîãäà ïîïàäàëè, ÷àñòî ïðîìàõèâàëèñü, îñîáåííî åñëè íóæíî áûëî îïðåäåëèòü ìåñòî ïåðâîíà÷àëüíîãî çàõîðîíåíèÿ íà òåððèòîðèè Âîñòî÷íîé èëè Çàïàäíîé Ïðóññèè, Ñèëåçèè èëè á.Áðàíäåíáóðñêîé Ïðîâèíöèè. ß âñòðåòèë òîæå òàêîé ñëó÷àé, ÷òî âîèí , êîòîðûé ñîãëàñíî ýòîé ÊÏ áûë ïîõîðîíåí íà îäíîì êëàäáèùå îê.Ãäàíñêà, â äåéñòâèòåëüíîñòè áûë ýêñãóìèðîâàí âìåñòå ñ òîâàðèùàìè â 1995 ã (ÊÏ ñîçäàâàëàñü â 1976-79 ã.ã.) è ïåðåçàõîðîíåí íà ñîâñåì äðóãîå êëàäáèùå.
Âñåì, êòî õî÷åò äîâåðèòü ýòîìó èñòî÷íèêó, ñîâåòóþ ïîçíàêîìèòüñÿ ñ êîììåíòàðèåì àäìèíîâ ôîðóìà, ãäå åãî îïóáëèêîâàëè:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Ïîèñêîâóþ àíêåòó ìîæíî íàéòè íà ñàéòå Ïîëüñêîãî Êðàñíîãî Êðåñòà:
http://www.pck.pl/index.html
( íàäî îòêðûòü [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Âîéöåõ èç Ãäàíüñêà
Çàõîðîíåíèÿ ñîâåòñêèõ âîèíîâ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè - ìîé äîêëàä íà ÃåíÝêñïî
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Êàê çàíåñòè èìÿ âîèíà â ñïèñîê êëàäáèùà : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Ëàéê (7) | Æàëîáà (1) |
| JuG
Ïîëüøà
Ñîîáùåíèé: 429
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 146
| Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2017 13:36 28 ñåíòÿáðÿ 2017 13:43 Nionila123 íàïèñàë: [q] Ìåñòî çàõîðîíåíèÿ: çàï.îêðàèíà ïîñ¸ëêà Îêîïû,Õîëìñêîãî ð-íà,Ëþáëèíñêîé ãóáåðíèè[/q]
Äîáðûé äåíü! Ìåñòî ïåðâè÷íîãî çàõîðîíåíèÿ Âàøåãî ðîäñòâåííèêà: ä. Îêîïû - ïîëüñê. Okopy, Ëþáëèíñêîå âîåâîäñòâî, Õåëìñêèé ïîâÿò, ãìèíà Äîðîõóñê. Íà ñòð. 70 Æóðíàëà áîåâûõ äåéñòâèé 39 ãâ. ñä Ïåðèîä ñ 01.03.1944 ïî 06.11.1944 ã. åñòü êàðòà áîåâûõ äåéñòâèé äèâèçèè. Âàø ðîäñòâåííèê, âåðîÿòíî, ïîãèá ïðè ôîðñèðîâàíèè ð. Çàïàäíûé Áóã (â Ïîëüøå - Áóã). Íàèáîëåå âåðîÿòíîå ìåñòî ïåðåçàõîðîíåíèÿ - âîåííîå êëàäáèùå â ã. Âëîäàâà.  ñòàðîé äîêóìåíòàöèè êëàäáèùà óïîìèíàþòñÿ í.ï. ãìèíû Äîðîõóñê (ïîâÿò Õåëì), íî ä. Îêîïû ÿ ñðåäè íèõ íå íàøåë. https://www.obd-memorial.ru/ht...mp;page=12Èíôîðìàöèÿ î çàõîðîíåíèè: ã. Âëîäàâà, Ñóøíî ð-í, óë. ØòàáîâàÊîëè÷åñòâî ìîãèë 131 Çàõîðîíåíî âñåãî 13855 Çàõîðîíåíî èçâåñòíûõ 266 Çàõîðîíåíî íåèçâåñòíûõ 13589Âåðîÿòíî Âàø ðîäñòâåííèê - îäèí èç 13,5 òûñÿ÷ íåèçâåñòíûõ. Ïîäòâåðäèòü ýòî, è âíåñòè âîèíà â ñïèñêè çàõîðîíåíèÿ, ìîæåò òîëüêî Ïîëüñêèé Êðàñíûé Êðåñò. Ïîèñêîâîé çàïðîñ íåîáõîäèìî âûñûëàòü â îðãàíèçàöèþ ÊÊ ñòðàíû Âàøåãî ïðîæèâàíèÿ. Ñ óâàæåíèåì, Þðèé | | |
WojciechÃäàíüñê Ñîîáùåíèé: 5873 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2213 | Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2017 13:53 28 ñåíòÿáðÿ 2017 13:56 zubail íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü, ïàí Âîéöåõ!
ß èùó çàõîðîíåíèå ìîåãî äåäà â Ïîëüøå.
Âîò äàííûå èç ÖÀÌÎ:
Íîìåð çàïèñè 6913103
Ôàìèëèÿ Êîøêî
Èìÿ Õàìèä
Îò÷åñòâî Äèñå÷åâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò__.__.1920[/q]
Çäðàâñòâóéòå Ìàëàé÷åò, Ïèñàðü íåìíîãî îøèáñÿ â íàçâàíèè íàñåëåííîãî ïóíêòà, â êîòîðîì ïåðâîíà÷àëüíî áûë ïîõîðîíåí Âàø äåä è åãî òîâàðèùè. Ïðèøëîñü îáðàòèòüñÿ ê æóðíàëó áîåâûõ äåéñòâèé 6 ãâ. ÊÄ, ñòðàíèöó èç êîòîðîãî ÿ ïðèâåë âíèçó. Òàì óêàçàíû íàçâàíèÿ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ, â ðàéîíå êîòîðûõ äèâèçèÿ âîåâàëà 17 ôåâðàëÿ 1945 ã. Èõ íåìåöêèå íàçâàíèÿ ýòî: Butzendorf , Frankenhagen è Goetzendorf. Èõ ïîëüñêèå íàçâàíèÿ ýòî ñîîòâåòñòâåííî : Objezierze, Silno è Gockowice - Îáúåçåæå, Ñèëüíî è Ãîöêîâèöå. Íàâåðíî íàçâàííûé ïèñàðåì "Ãåðñäîðô" ýòî áûë Ãîåöåíäîðô è òàêîå íàçâàíèå óêàçàíî â ÆÁÄ. Ðàñïîëîæåíèå äåðåâíè Ãîöêîâèöå: http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...ckowice&t=Àäìèíèñòðàòèâíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü: woj. pomorskie - âîåâîäñòâî ïîìîðñêîå pow. chojnicki - ïîâÿò è ãìèíà Õîéíèöå gmina Chojnice ß ïðèâåë ñòðàíèöó èç ïàñïîðòà ñîâåòñêîãî âîåííîãî êëàäáèùà, ðàñïîëîæåííîãî â äåðåâíè Nowy Dwór Íîâû Äâóð, 12 êì çàïàäíåå ä. Ãîöêîâèöå.  íåì óêàçàíî, ÷òî èç ä. Ãîöêîâèöå ïåðåçàõîðîíèëè íà ýòî êëàäáèùå 12 áåçûìÿííûõ âîèíîâ. Íàâåðíî è Âàø äåä áûë ñðåäè íèõ. Íîâûé ïàñïîðò êëàäáèùà íàéäåòå â ÎÁÄ: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86395205&page=1
  ---
Âîéöåõ èç Ãäàíüñêà
Çàõîðîíåíèÿ ñîâåòñêèõ âîèíîâ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè - ìîé äîêëàä íà ÃåíÝêñïî
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Êàê çàíåñòè èìÿ âîèíà â ñïèñîê êëàäáèùà : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| CRIBO274 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 0 | Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2017 17:15 Äîáðûé äåíü, ïàí Âîéöåõ!
Äîëãîå âðåìÿ ïðîñìàòðèâàë Âàøó ðàáîòó - ïîìîùü â íàõîæäåíèè ìåñò çàõîðîíåíèé ñîâåòñêèõ ñîëäàò â Ïîëüøå, ìíîãîå óçíàë î òîì êàê íàéòè ñàìîìó äàííûå çàõîðîíåíèÿ ïî ðàçíûì èñòî÷íèêàì è ê ìîåìó ñ÷àñòüþ íàøåë äåòàëè ïåðâè÷íîãî çàõîðîíåíèÿ êàê ìîåãî äåäà, òàê è ïðàäåäà ìîåé æåíû. Î÷åíü ðàäû è õîòåëè áû ïîñåòèòü ýòè ìåñòà, íî íåò óâåðåííîñòè ÷òî ïîñëå ïåðâè÷íîãî çàõîðîíåíèÿ íå áûëî ïåðåçàõîðîíåíèÿ â äðóãîì ìåñòå. Åñëè Âàì íå ñîñòàâèò òðóäà, ïîæàëóéñòà ïðîâåðüòå ñëåäóþùóþ èíôî:
1. Ïðàäåä æåíû -
Êîÿëüíûõ Òðîôèì Àë-âè÷ êðàñíîàðìååö
Äàòà ðîæäåíèÿ __.__.1910
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 380 ñä
Äàòà âûáûòèÿ 18.01.1945
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Ïîëüøà, Âàðøàâñêîå âîåâ., ïîâ. Ìàêóâñêèé, ä. Ãëèíêè
Èñòî÷íèê èíôîðìàöèè ÖÀÌÎ
ÅÑÒÜ ÄÂÀ ÂÎÏÐÎÑÀ
À). Êàêîå èìåííî ñåëî. Ãëèíêè (â ïðèëîæåíèè â ôàéëå GLINKI W.jpg åñòü îäíî ñåëî - (ñìîòðè â ïðèëîæåíèè ïîä íîìåðîì 1) ÐÀÔÀËÅ-ÃËÈÍÊÈ è (2) Ôë. ÃËÈÍÊÈ (èëè ñåé÷àñ Ñòàðå Ãëèíêè). Ïî ïðîñìîòðó ïðîõîæäåíèÿ äèâèçèè 380 äóìàþ ÷òî Ôë. ÃËÈÍÊÈ (íî òî÷íîãî ìåñòà íå íàøåë), è
Á) ÅÑËÈ ÁÛË ÏÅÐÅÇÀÕÎÐÎÍÅÍ â äðóãîì ìåñòå òî ÃÄÅ?
2. Ìîé äåä
Êðèâîé
Êóçüìà Âàñèëüåâè÷ êðàñíîàðìååö
Äàòà ðîæäåíèÿ __.__.1908
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 216 ñä
Äàòà âûáûòèÿ 05.02.1945
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Âîñòî÷íàÿ Ïðóññèÿ, Êåíèãñáåðãñêèé îêð., Ïðåéñ-Õîëëÿíä ð-í, ä. Øåíàéõ (ÑÅÉ×ÀÑ DABKOWO), öåíòð, âîñòî÷íûé áåðåã îçåðà
Èñòî÷íèê èíôîðìàöèè ÖÀÌÎ
ÌÎÉ ÂÎÏÐÎÑ - ÍÅ ÁÛË ËÈ ÏÅÐÅÇÀÕÎÐÎÍÅÍ Â ÄÐÓÃÎÌ ÌÅÑÒÅ, È ÅÑËÈ ÄÀ - ÒÎ ÃÄÅ?
Áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ. Î÷åíü õîòèì ïðèåõàòü íà ìåñòà çàõîðîíåíèé. Åñëè åñòü íåîáõîäèìîñòü â ÷åì-òî äîïîëíèòåëüíîì äëÿ íàõîæäåíèÿ âûøåóêàçàíîé èíôîðìàöèè, ïðîøó íàïèñàòü çäåñü èëè íàïðÿìóþ íà borispnev@yahoo.com.
Çàðàíåå ñïàñèáî, Áîðèñ
 | | |
| Nionila123 | Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2017 19:38 JuG
Çäðàâñòâóéòå,Þðèé!
Ñïàñèáî Âàì çà èíôîðìàöèþ! Îò ÷èñòîãî ñåðäöà,áîëüøîå ñïàñèáî!
Èçâèíÿþñü,çà ãëóïûé âîïðîñ,íî åñëè äàííûå ìîåãî áîéöà,áûëè èçâåñòíû,òî ïî÷åìó åãî ìîãëè ïåðåçàõîðîíèòü ,êàê íåèçâåñòíîãî?
ß æèâó â Ïðèáàëòèêå,êóäà îòïðàâëÿòü çàïðîñ?
| | |
| JuG
Ïîëüøà
Ñîîáùåíèé: 429
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 146
| Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2017 22:27 Nionila123 íàïèñàë: [q] ß æèâó â Ïðèáàëòèêå,êóäà îòïðàâëÿòü çàïðîñ?[/q]
Î ñóùåñòâîâàíèè Êðàñíîãî Êðåñòà Ïðèáàëòèêè ìíå íè÷åãî íåèçâåñòíî. Ïèøèòå â Êðàñíûé Êðåñò Ëèòâû/Ëàòâèè/Ýñòîíèè (íåíóæíîå çà÷åðêíóòü).  Nionila123 íàïèñàë: [q] Èçâèíÿþñü,çà ãëóïûé âîïðîñ,íî åñëè äàííûå ìîåãî áîéöà,áûëè èçâåñòíû,òî ïî÷åìó åãî ìîãëè ïåðåçàõîðîíèòü ,êàê íåèçâåñòíîãî?[/q]
Äîíåñåíèÿ î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ áûëè çàñåêðå÷åíû àæ äî íà÷àëà 21-ãî âåêà. Ïîëÿêè, ïðîèçâîäèâøèå ìàññîâûå ýêñãóìàöèè â êîíöå 40-ûõ - íà÷àëå 50-ûõ ïðîøëîãî âåêà, ïåðåïèñûâàëè äàííûå âîèíîâ ñ íàäãðîáíûõ òàáëè÷åê, êîòîðûå íåñêîëüêî ëåò ïîñëå âîéíû, â îñíîâíîì, áûëè óæå íå÷èòàáåëüíûìè. Ïîýòîìó â Ïîëüøå äî ñèõ ïîð, ïîñëå äåñÿòêîâ ëåò âîññòàíîâëåíèÿ ôàìèëèé èùóùèìè ðîäñòâåííèêàìè (ïîèñêîâîé çàïðîñ çàêàí÷èâàåòñÿ çàíåñåíèåì âîèíà â ñïèñêè ñîîòâåòñòâåííîãî êëàäáèùà) íå ìåíåå 70% âîèíîâ ïîêîÿòñÿ êàê íåèçâåñòíûå. Ïèøèòå çàïðîñ - åùå îäíèì íåèçâåñòíûì áóäåò ìåíüøå. Óñïåõîâ Âàì, Þðèé | | |
| Andyl Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 80
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 59 | Íàâåðõ ##
29 ñåíòÿáðÿ 2017 12:34 Óâàæàåìûé Âîéöåõ, âèäÿ êàê óâåðåííî Âû îïåðèðóåòå æóðíàëàìè áîåâûõ äåéñòâèé ÷àñòåé Êðàñíîé Àðìèè íà ñîâðåìåííîé òåððèòîðèè Ïîëüøè è ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå îòêóäà Âû, ïîäóìàë: à íå ìîãëè áû Âû ïîìî÷ü ìíå ðàçúÿñíèòü îäèí âîïðîñ. Âî âðåìÿ âîéíû â 1944-1945 ãã. Äåä ìîé ñëóæèë â àâòîáðîíåòàíêîâîì óïðàâëåíèè 51 àðìèè è ðóêîâîäèë ðåìîíòîì å¸ àâòîáðîíåòàíêîâîé òåõíèêè. Ðàñïîëàãàþ íà ñåãîäíÿ èíôîðìàöèåé, ÷òî 51 àðìèÿ äåéñòâîâàëà â ýòîò ïåðèîä íà ñòûêå òåððèòîðèé Ëèòâû è Ëàòâèè ïðîòèâ òàê íàçûâàåìîé Êóðëÿíäñêîé ãðóïïèðîâêè Âåðìàõòà. Îäíàêî, â âîñïîìèíàíèÿõ è ðàññêàçàõ äåäà, íàðÿäó ñ Ëèòâîé è Ëàòâèåé, ïðèñóòñòâîâàëè, êàê ñòðàíèöà åãî áîåâîãî ïóòè, åù¸ è òåððèòîðèÿ Âîñòî÷íîé Ïðóññèè, ʸíèãñáåðã, à òàêæå òåððèòîðèÿ ïîëüñêîãî Ïîìîðüÿ, Ãäàíüñê è Ãäûíÿ. Äëÿ ñåáÿ ÿ ýòîò âîïðîñ ïðåäâàðèòåëüíî ðåøèë òàê, ÷òî, î÷åâèäíî, äåä íàõîäèëñÿ è âåë òàì áîåâûå äåéñòâèÿ â ñîñòàâå ÷àñòåé 51 àðìèè, ïðèäàííûõ â ðàñïîðÿæåíèå ñîñåäåé, àðìèé èëè äàæå ôðîíòà. Ïðàâ ëè ÿ? Ñïàñèáî, Àíäðåé. | | |
WojciechÃäàíüñê Ñîîáùåíèé: 5873 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2213 | Íàâåðõ ##
29 ñåíòÿáðÿ 2017 13:02 29 ñåíòÿáðÿ 2017 14:37 CRIBO274 íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü, ïàí Âîéöåõ!
Äîëãîå âðåìÿ ïðîñìàòðèâàë Âàøó ðàáîòó - ïîìîùü â íàõîæäåíèè ìåñò çàõîðîíåíèé ñîâåòñêèõ ñîëäàò â Ïîëüøå, ìíîãîå óçíàë î òîì êàê íàéòè ñàìîìó äàííûå çàõîðîíåíèÿ ïî ðàçíûì èñòî÷íèêàì è ê ìîåìó ñ÷àñòüþ íàøåë äåòàëè ïåðâè÷íîãî çàõîðîíåíèÿ êàê ìîåãî äåäà, òàê è ïðàäåäà ìîåé æåíû. Î÷åíü ðàäû è õîòåëè áû ïîñåòèòü ýòè ìåñòà, íî íåò óâåðåííîñòè ÷òî ïîñëå ïåðâè÷íîãî çàõîðîíåíèÿ íå áûëî ïåðåçàõîðîíåíèÿ â äðóãîì ìåñòå. Åñëè Âàì íå ñîñòàâèò òðóäà, ïîæàëóéñòà ïðîâåðüòå ñëåäóþùóþ èíôî:
1. Ïðàäåä æåíû -
Êîÿëüíûõ Òðîôèì Àë-âè÷ êðàñíîàðìååö
Äàòà ðîæäåíèÿ __.__.1910
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 380 ñä
Äàòà âûáûòèÿ 18.01.1945
..................
2. Ìîé äåä
Êðèâîé
Êóçüìà Âàñèëüåâè÷ êðàñíîàðìååö
Äàòà ðîæäåíèÿ __.__.1908
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 216 ñä
Äàòà âûáûòèÿ 05.02.1945
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Âîñòî÷íàÿ Ïðóññèÿ, Êåíèãñáåðãñêèé îêð., Ïðåéñ-Õîëëÿíä ð-í, ä. Øåíàéõ (ÑÅÉ×ÀÑ DABKOWO), öåíòð, âîñòî÷íûé áåðåã îçåðà
Èñòî÷íèê èíôîðìàöèè ÖÀÌÎ [/q]
Çäðàâñòâóéòå Áîðèñ. 1)  äîíåñåíèè î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ 360 ñä ïðèâåëè ñõåìó çàõîðîíåíèÿ 43 âîèíîâ: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56568348&page=32Õîòÿ íàçâàíèå Ãëèíêè äîâîëüíî ïîïóëÿðíîå, íî ðÿäîì ðàñïîëîæåííûé íàñåëåííûé ïóíêò Glącka Ãëîíöêà ( íà ñõåìå îáîçíà÷åí êàê Ãëÿíöêà) ïîçâîëÿåò îäíîçíà÷íî îïðåäåëèòü ýòî ìåñòî. Ýòî Stare Glinki Ñòàðå Ãëèíêè http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...pa&m=Stare Glinki&t= woj. mazowieckie - âîâîäñòâî ìàçîâåöêîå pow. makowski - ïîâÿò Ìàêóâ Ìàçîâåöêè gmina Sypniewo - ãìèíà Ñûïíåâî  ïàñïîðòå êëàäáèùà â ã. Maków Mazowiecki Ìàêóâ Ìàçîâåöêè óêàçàíû äåðåâíè Ãëèíêè è Ñûïíåâî êàê ìåñòà îòêóäà ïðîâîäèëèñü ïåðåçàõîðîíåíèÿ. Òàêèì îáðàçîì èìåþòñÿ îñíîâàíèÿ äëÿ òîãî, ÷òî è Êîëÿíûõ Ò.À. ïîêîèòñÿ òàì êàê áåçûìÿííûé. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=862354462)Äåðåâíÿ Schönaich â êîòîðîé ïåðâîíà÷àëüíî áûë ïîõîðîíåí Êðèâîé Ê.Â. ñåé÷àñ èìåíóåòñÿ Dębinka Äåìáèíêà. Äåðåâíÿ Dąbkowo Äîìáêîâî ïî íåìåöêè èìåíîâàëàñü òàêæå, íî â åå ðàéîíå íåò íèêàêèõ îçåð. http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...1;binka&t=woj. warmińsko-mazurskie - âîåâîäñòâî âàðìèíñêî-ìàçóðñêîå pow. ostródzki - ïîâÿò Îñòðóäà gmina Miłomłyn - ãìèíà Ìèëîìëûí  äåðåíè ñåé÷àñ íåò ó÷òåííûõ âîåííûõ ìîãèë. Èç ãìèíû Ìèëîìëûí ïîñëå âîéíû áûëè ïðîâåäåíû ïåðåçàõîðîíåíèÿ íà ñîâåòêîå âîåííîå êëàäáèùå â ã. Ostróda Îñòðóäà (15 êì â Þ- íàïðàâëåíèè îò ä.Äåìáèíêà,íî òàì èçâåñòíûõ ôàìèëèé ïîêà 10 % îò îáùåãî ÷èñëà ïîõîðîíåíûõ è Âàø äåä ñðåäè íèõ íå çíà÷èòñÿ. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86054459&page=1 ---
Âîéöåõ èç Ãäàíüñêà
Çàõîðîíåíèÿ ñîâåòñêèõ âîèíîâ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè - ìîé äîêëàä íà ÃåíÝêñïî
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Êàê çàíåñòè èìÿ âîèíà â ñïèñîê êëàäáèùà : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechÃäàíüñê Ñîîáùåíèé: 5873 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2213 | Íàâåðõ ##
29 ñåíòÿáðÿ 2017 15:12 Andyl íàïèñàë: [q] Óâàæàåìûé Âîéöåõ, âèäÿ êàê óâåðåííî Âû îïåðèðóåòå
æóðíàëàìè áîåâûõ äåéñòâèé ÷àñòåé Êðàñíîé Àðìèè íà ñîâðåìåííîé òåððèòîðèè Ïîëüøè è ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå îòêóäà Âû, ïîäóìàë: à íå ìîãëè áû Âû ïîìî÷ü ìíå ðàçúÿñíèòü îäèí âîïðîñ. Âî âðåìÿ âîéíû â 1944-1945 ãã. Äåä ìîé ñëóæèë â àâòîáðîíåòàíêîâîì óïðàâëåíèè 51 àðìèè è ðóêîâîäèë ðåìîíòîì å¸ àâòîáðîíåòàíêîâîé òåõíèêè. Ðàñïîëàãàþ íà ñåãîäíÿ èíôîðìàöèåé, ÷òî 51 àðìèÿ äåéñòâîâàëà â ýòîò ïåðèîä íà ñòûêå òåððèòîðèé Ëèòâû è Ëàòâèè ïðîòèâ òàê íàçûâàåìîé Êóðëÿíäñêîé ãðóïïèðîâêè Âåðìàõòà. Îäíàêî, â âîñïîìèíàíèÿõ è ðàññêàçàõ äåäà, íàðÿäó ñ Ëèòâîé è Ëàòâèåé, ïðèñóòñòâîâàëè, êàê ñòðàíèöà åãî áîåâîãî ïóòè, åù¸ è òåððèòîðèÿ Âîñòî÷íîé Ïðóññèè, ʸíèãñáåðã, à òàêæå òåððèòîðèÿ ïîëüñêîãî Ïîìîðüÿ, Ãäàíüñê è Ãäûíÿ. Äëÿ ñåáÿ ÿ ýòîò âîïðîñ ïðåäâàðèòåëüíî ðåøèë òàê, ÷òî, î÷åâèäíî, äåä íàõîäèëñÿ è âåë òàì áîåâûå äåéñòâèÿ â ñîñòàâå ÷àñòåé 51 àðìèè, ïðèäàííûõ â ðàñïîðÿæåíèå ñîñåäåé, àðìèé èëè äàæå ôðîíòà. Ïðàâ ëè ÿ? Ñïàñèáî, Àíäðåé.[/q]
Çäðàâñòâóéòå Àíäðåé. Êîíå÷íî íåëüçÿ èñêëþ÷èòü, ÷òî Âàø äåä â êîíöå âîéíû èëè ïîñëå åå îêîí÷àíèÿ îêàçàëñÿ â ðàéîíå Òðîåãðàäüÿ (Ãäàíüñê, Ñîïîò, Ãäûíÿ). Íî â ýòîì ðàéîíå äåéñòâîâàëè ïÿòü îáùåâîéñêâûõ àðìèé, îäíà òàíêîâàÿ è äâå âîçäóøíûå.  ïîëüñêîé ëèòåðàòóðå îïèñàíèå áîåâûõ äåéñòâèé ÐÊÊÀ ñâîäèòñÿ äî óðîâíÿ àðìèè, èíîãäà êîðïóñà, î÷åíü ðåäêî äèâèçèè. ß íå âñòðå÷àë ñâåäåíèé î ðàáîòå òûëîâ, îðãàíèçàöèè ðåìîíòà òåõíèêè èòï. Åñëè äåäà âìåñòå ñ åãî ðåìîíòíûì ó÷ðåæäåíèåì èëè êîìàíäîâàíèåì íàïðàâèëè â Ïîëüøó, òàê íóæíî çíàòü òî÷íî, â êàêîå ñîåäèíåíèå.  ïðèêàçàõ øòàáîâ îòäåëüíûõ àðìèé èíîãäà ìîæíî íàéòè ñâåäåíèÿ î âîèíñêèõ ÷àñòÿõ ïåðåäàííûõ èç äðóãèõ ñîåäèíåíèé, íî äëÿ ýòîãî íóæíî "ïåðåëîïàòèü" âåñü ýòîò ìàòåðèàë ñ ðèñêîì, ÷òî ðåçóëüòàò áóäåò îòðèöàòåëüíûì.  ïîëüñêèõ àðõèâàõ êîíå÷íî íåò íèêàêèõ äîêóìåíòîâ îòíîñÿùèõÿ ê äåéñòâèÿì ÐÊÊÀ âî âðåìÿ âîéíû è ïîñëå åå îêîí÷àíèÿ. ---
Âîéöåõ èç Ãäàíüñêà
Çàõîðîíåíèÿ ñîâåòñêèõ âîèíîâ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè - ìîé äîêëàä íà ÃåíÝêñïî
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Êàê çàíåñòè èìÿ âîèíà â ñïèñîê êëàäáèùà : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2017 8:00 3 îêòÿáðÿ 2017 8:50 CRIBO274 íàïèñàë: [q] 3. È òî ÷òî îçåðî â öåíòðå ñåëà Dabkowo åñòü êàê íà êàðòå 1942 ãîäà, òàê è ÷àñòè÷íî í ñåãîäíÿøíèé äåíü (ïðèëîæåíèå 3, 4 è 5) à â Äåìáèíêè íåò è íå áûëî îçåðà â öåíòðå ñåëà[/q]
Äåìáèíêà óêàçàíà êàê ìåñòî ïåðåçàõîðîíåíèÿ èç Schönaich. Äëÿ Äàáêîâî â îòâåòå íå óêàçàíî ìåñòî ïåðåçàõîðîíåíèÿ. Íà ôîòîãðàôèè âðîäå âèäíà çâåçäà. Áûâàåò, ÷òî ïîñëå ïåðåíîñà áðàòñêèõ ìîãèë êàêîé-òî ïàìÿòíûé çíàê îñòà¸òñÿ. Òàì æå íà áåðåãó ìîãëè áûòü çàõîðîíåíû è ïîëÿêè. Ïðèâîæó êàðòó ñ î÷åðòàíèåì áûâøåãî ïðóäà, áûâøåãî â öåíòðå (ñåé÷àñ ïðóä ÷óòü âûøå ïî òå÷åíèþ), à ïðåæíèé çàðîñ êóñòàðíèêîì. Ïåðåçàõîðîíåíèå èç "ãì. Äîáðû, Äîìáêîâî" íà Ìåìîðèàë â ã. Áðàíåâî [ïàñïîðò]. È íå 17 áîéöîâ áûëî, à ìíîãî áîëüøå, ñì. äðóãèå ëèñòû äîíåñåíèé. Ò.ê. ó òðîèõ, ÷òî â Áðàíåâî èç Äîìáêîâî (íåèçâåñòíû òî÷íûå êîîðäèíàòû ïåðâè÷íûõ çàõîðîíåíèé) ñòîÿò äàòû ãèáåëè 06.02.1945 è 29.01.1945 - ýòî ïîäðàçóìåâàåò îòíîñèòåëüíîå äîëãîå ñòîÿíèå â ðàéîíå ýòîãî ïóíêòà, íàõîæäåíèå "ãîñïèòàëÿ" ó ïðóäà (èñòî÷íèê âîäû). 5 ôåâðàëÿ 1945 çàõîðîíåíû êàê ó "îçåðà", òàê è óæå ñåâåðíåå ("2 êì çàïàäíåå äåðåâíè Êëåéí-Äîìåðàó ó îòäåëüíîãî äîìèêà"), íî ýòî òîæå îêðåñòíîñòü ä. Äîìáêîâî, ò.ê. ðåêà íå ôîðñèðîâàíà. Ò.å. èç îêðåñòíîñòè Äîìáêîâî îò îòäåëüíîãî äîìèêà áûëî ïåðåçàõîðîíåíèå (òàì íåò ñåé÷àñ ìîãèë, ýòî òî÷íî), à áûëî ëè ïåðåçàõîðîíåíèå îò "îçåðà" - ýòî íàäî óòî÷íÿòü.
 | | |
|
