Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

JuG
Здравствуйте,Юрий!
Спасибо Вам за информацию! От чистого сердца,большое спасибо!
Извиняюсь,за глупый вопрос,но если данные моего бойца,были известны,то почему его могли перезахоронить ,как неизвестного?
Я живу в Прибалтике,куда отправлять запрос?

Nionila123 написал:

[q]
Я живу в Прибалтике,куда отправлять запрос?
[/q]

О существовании Красного Креста Прибалтики мне ничего неизвестно. Пишите в Красный Крест Литвы/Латвии/Эстонии (ненужное зачеркнуть).

Nionila123 написал:

[q]
Извиняюсь,за глупый вопрос,но если данные моего бойца,были известны,то почему его могли перезахоронить ,как неизвестного?
[/q]

Донесения о безвозвратных потерях были засекречены аж до начала 21-го века. Поляки, производившие массовые эксгумации в конце 40-ых - начале 50-ых прошлого века, переписывали данные воинов с надгробных табличек, которые несколько лет после войны, в основном, были уже нечитабельными. Поэтому в Польше до сих пор, после десятков лет восстановления фамилий ищущими родственниками (поисковой запрос заканчивается занесением воина в списки соответственного кладбища) не менее 70% воинов покоятся как неизвестные.

Пишите запрос - еще одним неизвестным будет меньше.

Успехов Вам,
Юрий

Уважаемый Войцех, видя как уверенно Вы оперируете

журналами боевых действий частей Красной Армии на современной территории Польши и принимая во внимание откуда Вы, подумал: а не могли бы Вы помочь мне разъяснить один вопрос. Во время войны в 1944-1945 гг. Дед мой служил в автобронетанковом управлении 51 армии и руководил ремонтом её автобронетанковой техники. Располагаю на сегодня информацией, что 51 армия действовала в этот период на стыке территорий Литвы и Латвии против так называемой Курляндской группировки Вермахта. Однако, в воспоминаниях и рассказах деда, наряду с Литвой и Латвией, присутствовали, как страница его боевого пути, ещё и территория Восточной Пруссии, Кёнигсберг, а также территория польского Поморья, Гданьск и Гдыня. Для себя я этот вопрос предварительно решил так, что, очевидно, дед находился и вел там боевые действия в составе частей 51 армии, приданных в распоряжение соседей, армий или даже фронта. Прав ли я? Спасибо, Андрей.

CRIBO274 написал:

[q]
Добрый день, пан Войцех!

Долгое время просматривал Вашу работу - помощь в нахождении мест захоронений советских солдат в Польше, многое узнал о том как найти самому данные захоронения по разным источникам и к моему счастью нашел детали первичного захоронения как моего деда, так и прадеда моей жены. Очень рады и хотели бы посетить эти места, но нет уверенности что после первичного захоронения не было перезахоронения в другом месте. Если Вам не составит труда, пожалуйста проверьте следующую инфо:

1. Прадед жены -

Кояльных Трофим Ал-вич красноармеец

Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 380 сд
Дата выбытия 18.01.1945
..................

2. Мой дед

Кривой
Кузьма Васильевич красноармеец

Дата рождения __.__.1908
Последнее место службы 216 сд
Дата выбытия 05.02.1945

Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Холлянд р-н, д. Шенайх (СЕЙЧАС DABKOWO), центр, восточный берег озера
Источник информации ЦАМО
[/q]

Здравствуйте Борис.

1) В донесении о безвозвратных потерях 360 сд привели схему захоронения 43 воинов:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56568348&page=32

Хотя название Глинки довольно популярное, но рядом расположенный населенный пункт Glącka Глонцка ( на схеме обозначен как Глянцка) позволяет однозначно определить это место. Это Stare Glinki Старе Глинки

http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...pa&m=Stare Glinki&t=

woj. mazowieckie - воводство мазовецкое
pow. makowski - повят Макув Мазовецки
gmina Sypniewo - гмина Сыпнево

В паспорте кладбища в г. Maków Mazowiecki Макув Мазовецки указаны деревни Глинки и Сыпнево как места откуда проводились перезахоронения. Таким образом имеются основания для того, что и Коляных Т.А. покоится там как безымянный.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86235446

2)Деревня Schönaich в которой первоначально был похоронен Кривой К.В. сейчас именуется Dębinka Дембинка.
Деревня Dąbkowo Домбково по немецки именовалась также, но в ее районе нет никаких озер.

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...1;binka&t=

woj. warmińsko-mazurskie - воеводство варминско-мазурское
pow. ostródzki - повят Оструда
gmina Miłomłyn - гмина Миломлын

В дерени сейчас нет учтенных военных могил. Из гмины Миломлын после войны были проведены перезахоронения на советкое военное кладбище в г. Ostróda Оструда (15 км в Ю-В направлении от д.Дембинка,но там известных фамилий пока 10 % от общего числа похороненых и Ваш дед среди них не значится.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86054459&page=1

Andyl написал:

[q]
Уважаемый Войцех, видя как уверенно Вы оперируете
журналами боевых действий частей Красной Армии на современной территории Польши и принимая во внимание откуда Вы, подумал: а не могли бы Вы помочь мне разъяснить один вопрос. Во время войны в 1944-1945 гг. Дед мой служил в автобронетанковом управлении 51 армии и руководил ремонтом её автобронетанковой техники. Располагаю на сегодня информацией, что 51 армия действовала в этот период на стыке территорий Литвы и Латвии против так называемой Курляндской группировки Вермахта. Однако, в воспоминаниях и рассказах деда, наряду с Литвой и Латвией, присутствовали, как страница его боевого пути, ещё и территория Восточной Пруссии, Кёнигсберг, а также территория польского Поморья, Гданьск и Гдыня. Для себя я этот вопрос предварительно решил так, что, очевидно, дед находился и вел там боевые действия в составе частей 51 армии, приданных в распоряжение соседей, армий или даже фронта. Прав ли я? Спасибо, Андрей.
[/q]

Здравствуйте Андрей.
Конечно нельзя исключить, что Ваш дед в конце войны или после ее окончания оказался в районе Троеградья (Гданьск, Сопот, Гдыня). Но в этом районе действовали пять общевойсквых армий, одна танковая и две воздушные.
В польской литературе описание боевых действий РККА сводится до уровня армии, иногда корпуса, очень редко дивизии. Я не встречал сведений о работе тылов, организации ремонта техники итп.
Если деда вместе с его ремонтным учреждением или командованием направили в Польшу, так нужно знать точно, в какое соединение. В приказах штабов отдельных армий иногда можно найти сведения о воинских частях переданных из других соединений, но для этого нужно "перелопатиь" весь этот материал с риском, что результат будет отрицательным.
В польских архивах конечно нет никаких документов относящихя к действиям РККА во время войны и после ее окончания.

Уважаемый Пан Войцех,

Огромное спасибо за Ваш быстрый и детальный ответ.

- Информация о Коялных Т.А. думаю правильная и уже знаем куда можно приехать и почтить память прадеда. Это отлично.

- Насчет Кривой К.В., я все же предполагаю что исходя из материалов которые я просмотрел, а именно:

1. Донесений о дислокаций 216 сд на 05.02.1945 (приложение файлов 1 и 2) - Дембинка находится на 60км южнее...
2.Также в донесениях указано что они в этот период переправлялись через реку Пассарге (приложил как 2А где так же указано 216сд)
2. И то что озеро в центре села Dabkowo есть как на карте 1942 года, так и частично н сегодняшний день (приложение 3, 4 и 5) а в Дембинки нет и не было озера в центре села (приложение 6)

то предполагаю что именно в Dabkowo группу из 17 солдат и захоронили. Предполагаю что если не было перезахоронения (насколько я понял Вы не нашли перезахоронения из Dabkowo...), то они так и остались возле озера....Там есть маленькая стела (приложение 7). И несмотря на то что она не похожа на мемориал солдатам ВОВ, все же есть надежда...

Еще раз спасибо Вам огромное,

С Уважением, Борис

CRIBO274 написал:

[q]
3. И то что озеро в центре села Dabkowo есть как на карте 1942 года, так и частично н сегодняшний день (приложение 3, 4 и 5) а в Дембинки нет и не было озера в центре села
[/q]

Дембинка указана как место перезахоронения из Schönaich. Для Дабково в ответе не указано место перезахоронения.
На фотографии вроде видна звезда. Бывает, что после переноса братских могил какой-то памятный знак остаётся. Там же на берегу могли быть захоронены и поляки. Привожу карту с очертанием бывшего пруда, бывшего в центре (сейчас пруд чуть выше по течению), а прежний зарос кустарником. Перезахоронение из "гм. Добры, Домбково" на Мемориал в г. Бранево [паспорт].
И не 17 бойцов было, а много больше, см. другие листы донесений.
Т.к. у троих, что в Бранево из Домбково (неизвестны точные координаты первичных захоронений) стоят даты гибели 06.02.1945 и 29.01.1945 - это подразумевает относительное долгое стояние в районе этого пункта, нахождение "госпиталя" у пруда (источник воды). 5 февраля 1945 захоронены как у "озера", так и уже севернее ("2 км западнее деревни Клейн-Домерау у отдельного домика"), но это тоже окрестность д. Домбково, т.к. река не форсирована. Т.е. из окрестности Домбково от отдельного домика было перезахоронение (там нет сейчас могил, это точно), а было ли перезахоронение от "озера" - это надо уточнять.

Уважаемый Psyandr,

Спасибо за Ваш анализ и дополнительную информацию.

Я также нашел инфо насчет Бранево, но из 17 солдат именно из 216 сд похороненых у озера нет ни одного в списках в Бранево, а есть 2 (которых Вы упомянули). Тогда он или среди неизвестных в Дабково, или остался "у озера".

Насчет звезды на фото монумента, идея хорошая но.... можно будет увидеть только на месте (так что направление отпуска семьи на следующий год может поменятся

) , а то что памятник хорошо ухожен может также значить что там могут быть и родственики местных жителей включительно...

Будем искать дальше...

Спс, Борис

CRIBO274 написал:

[q]
Насчет звезды на фото монумента, идея хорошая
[/q]

Здравствуйте, Борис.

Эта идея - нехорошая. В Польше есть традиция ставить при дорогах каплички - маленькие часовни. Их в Польше - тысячи, эта с гугля - одна из них и никакого отношения к погибшим воинам (советским или польским) она не имеет.

https://www.google.com/search?...mp;bih=669

С уважением,
Юрий

CRIBO274 написал:

[q]
то предполагаю что именно в Dabkowo группу из 17 солдат и захоронили. Предполагаю что если не было перезахоронения (насколько я понял Вы не нашли перезахоронения из Dabkowo...), то они так и остались возле озера....Там есть маленькая стела (приложение 7). И несмотря на то что она не похожа на мемориал солдатам ВОВ, все же есть надежда...
[/q]

Здравствуйте Борис.

Да, на сей раз я не подумал, что небольшой пруд посередине поселка могут звать "озером"

В списке браневского кладбища значатся три воина, которых занесли в список по запросам родственников в 1986 и 88 годах
Это: Маевский В.Р
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57320628
Галузинский В.П.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4087048
Кондратюк В.М
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87230619

Двух покоится в квартале IX один в XII

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/