Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 130
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 23
larisa67
у меня есть список захороненных на Кендзежинском кладбище по сведениям Польского Красного креста - но Надольского в нем, к сожалению, нет. Значит, он перезахоронен как неизвестный, то есть на его могиле в момент перезахоронения не было никакой таблички с его фамилией, а при останках не было никаких документов, медальонов.

[q]
А каким образом можно узнать в какой могиле похоронен воин?
[/q]


Один из путей поиска могилы - обратиться в Польский Красный крест (ПКК). Почитайте эту ветку форума прямо с первых страниц - найдете адрес ПКК, и увидите, что такая проблема с поиском могилы - практически у всех.
Второй путь, очень ненадежный - дождаться, когда в базе www.obd-memorial.ru появится лист донесений о потерях с фамилией Надольского Ф.Ф. После этого надо выписать имена всех, кто был в Ключборке захоронен с ним в одной могиле. А потом зайти на сайт www.ipc.antant.ru и проверить каждого из них - может быть, Вам повезет, и по кому-то из них будет информация с номером могилы (из списка ПКК). Тогда и Ваш дед наверняка перезахоронен в ту же могилу. Но надежды на второй способ, конечно, мало. Поэтому, не теряйте время зря - напишите запрос в ПКК, указав все известные данные, при наличии ответа из ЦАМО - приложите копию ответа с указанием места первоначального захоронения.
Сразу хочу отметить - список АПН содержит примерные данные о перезахоронении и может служить лишь дополнительным, ориентировочным источником.

Вы пишете:
[q]
Посмотрела фотографии, действительно на некоторых стоят плиты. А каким образом можно узнать в какой могиле похоронен воин?
[/q]

Мне не совсем понятно, о каких плитах идет речь? На всех могилах установлены плиты с номерами могил и красной звездой, а памятники и плиты с фамилиями установлены родственниками погибших. Многие из этих "личных" памятников разбиты, "администрация ответственности не несет", так что смысла устанавливать такие памятники, по-моему, нет.

С уважением,
Елена

---
Кто ищет - тот всегда найдет
larisa67

larisa67

Венгрия
Сообщений: 646
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 267
Спасибо, а ПКК это что.
Эту информацию я знаю. Есть ответ из Общества Красного креста - похоронен в Ключборге.
На основании этой информации его имя подали на занесение в Книгу Памяти, которую составлял Януш Пшимановский и уже от него получили ответ что он перезахоронен в Кендзежин.
В ЦАМО запрос не делали потомучто не знаем точно где служил, он был танкистом и после окружения был штурмовиком в штрафбате. По номеру полевой почты предположительно - 178 ОТД.АРМЕЙСКИЙ ЗАГРАДОТРЯД. Но номер посты взят с обрывка, поэтому не точно. И чтоже мне делать дальше?
В мемориале пока его нет, но я там нашла своего второго деда, которого считали пропавшим без вести. Так что всем кто имеет отношение к поискам - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
ast

омск
Сообщений: 577
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 64
larisa67
ПКК-Польский Красный Крест-смотрите внимательно пост выше!
Удачи!
---
Андрей
Интересуют Стукен, Батхон, Шенк-цу-Швайнсберг, Лавецари
larisa67

larisa67

Венгрия
Сообщений: 646
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 267
Извините, прочитала еще раз. Спасибо. Я только начала поиск и очень много все в голове смешалось.
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 130
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 23
Лариса, Вы пишете, что у Вас уже есть ответ из Красного Креста. Если документ сохранился - снимите с него копию и приложите ее к запросу ПКК. В запросе обратитесь с просьбой, чтоб ПКК выяснил, переносились ли останки воинов из Ключборга, и если перенесли- то куда, на какое кладбище, в какую могилу . Если есть схема первоначального захоронения - ее копию тоже приложите к запросу.

В ЦАМО всё равно желательно сделать запрос, т.к. справка ЦАМО является документом, а информацию из ОБД чиновники не признают документом (хотя иногда признают, тут уж какой чиновник попадется).
В запросе в ЦАМО обязательно укажите ФИО, год и место рождения, желательно - и другие данные: партийность, место и период призыва.
Если есть знакомые в Москве - будет лучше, если кто-то из них завезет запрос в ЦАМО, тогда можно получить ответ через несколько месяцев. А если просто отправить запрос по почте, то придется ждать ответа до трех лет.
Адрес ЦАМО можно найти и на этом форуме, и на сайте www.soldat.ru
Скорее всего, к справке ЦАМО будет приложена схема первоначального захоронения.

Лариса, я не знаю, где находится Ключборг, и могли ли из него переносить останки именно в Кендзежин. По информации на кладбищенском стенде, в Кендзежин перенесены останки воинов с четырех повятов: kozielskiego, glubezyckiego, raciborskiego i strzeleskiego
А вот находится ли Ключборг в этих повятах - я не знаю. Может, он ближе к какому-то другому воинскому кладбищу. Информация Пшимановского - очень приблизительная. Так что Вам надо всё уточнять, выяснять, делать запросы.
---
Кто ищет - тот всегда найдет
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 130
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 23
Лариса, я посмотрела электронную карту Польши:
http://mapa.szukacz.pl/
Нашла на ней Kluczbork (Ключборк)
Теперь я сильно сомневаюсь, что Вашего деда перезахоронили в Кендзежин. Ключборк довольно далеко от Кендзежина (70 км), находится в Ключборкском повяте (powiat Kluczborski) - а на стенде Кендзежинского кладбища не указано, что из этого повята переносили захоронения в Кендзежин.

Но самое главное - в Каталоге советских воинских захоронений на территории Польши есть воинское кладбище в Ключборке !!(посмотрите страницу 2 этой ветки форума).
Вот только не знаю - тот ли это Ключборк, или их несколько.
---
Кто ищет - тот всегда найдет
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Россиянка написал:
[q]
Вот только не знаю - тот ли это Ключборк, или их несколько.
[/q]

Тот, тот - там захоронили 6278 воинов в 91 братских и 84 индивидуальных могилах. Известны 2062 фамилии.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
larisa67

larisa67

Венгрия
Сообщений: 646
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 267
Спасибо, попробую все уточнить как вы посоветовали. Собирались туда съездить, но теперь сначала все перепроверим. Спасибо большое за помощь.
Maximov
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте Войтек! Прошу Вашей помощи в розыске захоронения мл. сержанта Арсеньева Александра Михайловича , 1926 г. рождения. По данным с сайта www.obd-memorial.ru - убит в бою 19.01.1945г. гор. Наперкен, Вост. Пруссия. По данным POLSA_CAMO- похоронен в гор. Паслек , Эльлонгского ( ныне Варминьско-Мазурского ) воеводства. С уважением , Вячеслав.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Maximov написал:
[q]
Здравствуйте Войтек! Прошу Вашей помощи в розыске захоронения мл. сержанта Арсеньева Александра Михайловича , 1926 г. рождения. По данным с сайта www.obd-memorial.ru - убит в бою 19.01.1945г. гор. Наперкен, Вост. Пруссия. По данным POLSA_CAMO- похоронен в гор. Паслек , Эльлонгского ( ныне Варминьско-Мазурского ) воеводства. С уважением , Вячеслав.
[/q]


Все здесь не сходится. Деревня Napierken (другое название Wetzhausen) сегодня называется Napierki (Наперки) и расположена на юге варминско-мазурского воеводства. Ее координаты :
East 20°25' North 53°13'

Город Pasłęk (Пасленк ) находится в северной части воеводства
East 19°39' North 54°03'

и отдален от д. Наперки больше чем 100 км. Вряд ли делали перезахоронения на такое расстояние.

Самое близкое военное кладбище (к д.Наперки) это военное кладбище около деревни Ямельник (вблизи г.Лидзбарк). Согласно каталогу число там захороненых воинов неизвестно, фамилии тоже.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈