Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
mibi Германия Сообщений: 279 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
13 октября 2007 1:30 lyuda1938Wojciech
176 сд, в которой воевал Мешков Иван Иванович, входила всостав 31 армии, 3-го Белорусского фронта в это время вела наступление в направлении Гольдап - Растенбург (сейчас Ketrzyn). 26 января взяла Lötzen (Gizycko). С другой стороны, в списке безвозвратных потерь 176 сд среди мест захоронений кроме Тергартен(так стоит в донесении) указываются Рогайнен и Шонфлис. Rogainen находится в 10 км восточнее Гольдап, а Schönfließ было даже три сейчас это Dadaj, Kraskowo и Swignajno. А где находились не существующие больше Тиргартены? Я их не нашел.
Но в любом случае могилу надо искать на сборном военном кладбище. --- Два чувства дивно близки нам - В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам.
А.С.Пушкин
| | |
mibi Германия Сообщений: 279 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
13 октября 2007 2:11 lyuda1938 Wojciech Вот нашел один Thiergarten, на западной окраине Angerburg (Wegorzewo). Тогда Rogainen, Thiergarten,Schönfließ (Kraskowo) укладываются практически на одну линию. Где-то здесь, наверное, и надо искать --- Два чувства дивно близки нам - В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам.
А.С.Пушкин
| | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
13 октября 2007 10:16 larisa67 написал: [q] Можно получить информацию по кладбищу в г. Кендзежин, Опольское воеводство [/q]
Выслал по личному адресу. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Россиянка Россия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
13 октября 2007 10:43 13 октября 2007 10:49 larisa67 фото кладбища в г. Кендзежин - Кожле можете посмотреть на сайте www.pomnite-nas.ru Фото сделаны в апреле 2007 года. Там же приведен перевод информации со стенда, расположенного на кладбище, с фото 2005 года. Паспорт захоронения по состоянию на 1996 год можете найти в базе www.obd-memorial.ru (ОБД - объединенная база данных Минобороны РФ) Но, видимо, и в наше время на кладбище производятся перезахоронения погибших. Дело в том, что и в ОБД, и в каталоге указано число захороненных 17413, в каталоге также число могил - 399. А по информации на стенде (2005 год) на кладбище захоронено на 965 человек больше, и могил 448 , а не 399. Я не поленилась - просмотрела фотографию плана кладбища ( 2005 год). На фото видно, что часть могил расположена не по возрастанию номеров - видимо, это новые захоронения. Но опять несовпадения - на плане могил не 448 (как указано на информационном стенде), а уже 466! На кладбище недавно сделан ремонт. Фото кладбища, сделанные в апреле этого года, мне прислал Кендзежинский фотограф Йоахим Филуш. Сейчас они размещены на сайте www.pomnite-nas.ru Фото кладбища, каким оно было до ремонта, в мае 2005, также сделал этот фотограф и разместил на сайте http://www.k-k.pl/fotki/cm-radz.html --- Кто ищет - тот всегда найдет | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 660 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 264 | Наверх ##
13 октября 2007 12:46 Спасибо большое за информацию. На этом кладбище перезахоронен мой дед Надольский Федор Филиппович(перезахоронен с г. Ключборк.) | | |
Россиянка Россия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
13 октября 2007 14:53 14 октября 2007 11:06 larisa67у меня есть список захороненных на Кендзежинском кладбище по сведениям Польского Красного креста - но Надольского в нем, к сожалению, нет. Значит, он перезахоронен как неизвестный, то есть на его могиле в момент перезахоронения не было никакой таблички с его фамилией, а при останках не было никаких документов, медальонов. [q] А каким образом можно узнать в какой могиле похоронен воин? [/q]
Один из путей поиска могилы - обратиться в Польский Красный крест (ПКК). Почитайте эту ветку форума прямо с первых страниц - найдете адрес ПКК, и увидите, что такая проблема с поиском могилы - практически у всех. Второй путь, очень ненадежный - дождаться, когда в базе www.obd-memorial.ru появится лист донесений о потерях с фамилией Надольского Ф.Ф. После этого надо выписать имена всех, кто был в Ключборке захоронен с ним в одной могиле. А потом зайти на сайт www.ipc.antant.ru и проверить каждого из них - может быть, Вам повезет, и по кому-то из них будет информация с номером могилы (из списка ПКК). Тогда и Ваш дед наверняка перезахоронен в ту же могилу. Но надежды на второй способ, конечно, мало. Поэтому, не теряйте время зря - напишите запрос в ПКК, указав все известные данные, при наличии ответа из ЦАМО - приложите копию ответа с указанием места первоначального захоронения. Сразу хочу отметить - список АПН содержит примерные данные о перезахоронении и может служить лишь дополнительным, ориентировочным источником. Вы пишете: [q] Посмотрела фотографии, действительно на некоторых стоят плиты. А каким образом можно узнать в какой могиле похоронен воин? [/q]
Мне не совсем понятно, о каких плитах идет речь? На всех могилах установлены плиты с номерами могил и красной звездой, а памятники и плиты с фамилиями установлены родственниками погибших. Многие из этих "личных" памятников разбиты, "администрация ответственности не несет", так что смысла устанавливать такие памятники, по-моему, нет. С уважением, Елена --- Кто ищет - тот всегда найдет | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 660 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 264 | Наверх ##
13 октября 2007 18:06 Спасибо, а ПКК это что. Эту информацию я знаю. Есть ответ из Общества Красного креста - похоронен в Ключборге. На основании этой информации его имя подали на занесение в Книгу Памяти, которую составлял Януш Пшимановский и уже от него получили ответ что он перезахоронен в Кендзежин. В ЦАМО запрос не делали потомучто не знаем точно где служил, он был танкистом и после окружения был штурмовиком в штрафбате. По номеру полевой почты предположительно - 178 ОТД.АРМЕЙСКИЙ ЗАГРАДОТРЯД. Но номер посты взят с обрывка, поэтому не точно. И чтоже мне делать дальше? В мемориале пока его нет, но я там нашла своего второго деда, которого считали пропавшим без вести. Так что всем кто имеет отношение к поискам - ОГРОМНОЕ СПАСИБО! | | |
ast омск Сообщений: 588 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 64
| Наверх ##
13 октября 2007 19:42 larisa67 ПКК-Польский Красный Крест-смотрите внимательно пост выше! Удачи! --- Андрей
Интересуют Стукен, Батхон, Шенк-цу-Швайнсберг, Лавецари | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 660 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 264 | Наверх ##
13 октября 2007 22:42 Извините, прочитала еще раз. Спасибо. Я только начала поиск и очень много все в голове смешалось. | | |
Россиянка Россия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
14 октября 2007 11:04 14 октября 2007 11:05 Лариса, Вы пишете, что у Вас уже есть ответ из Красного Креста. Если документ сохранился - снимите с него копию и приложите ее к запросу ПКК. В запросе обратитесь с просьбой, чтоб ПКК выяснил, переносились ли останки воинов из Ключборга, и если перенесли- то куда, на какое кладбище, в какую могилу . Если есть схема первоначального захоронения - ее копию тоже приложите к запросу.
В ЦАМО всё равно желательно сделать запрос, т.к. справка ЦАМО является документом, а информацию из ОБД чиновники не признают документом (хотя иногда признают, тут уж какой чиновник попадется). В запросе в ЦАМО обязательно укажите ФИО, год и место рождения, желательно - и другие данные: партийность, место и период призыва. Если есть знакомые в Москве - будет лучше, если кто-то из них завезет запрос в ЦАМО, тогда можно получить ответ через несколько месяцев. А если просто отправить запрос по почте, то придется ждать ответа до трех лет. Адрес ЦАМО можно найти и на этом форуме, и на сайте www.soldat.ru Скорее всего, к справке ЦАМО будет приложена схема первоначального захоронения.
Лариса, я не знаю, где находится Ключборг, и могли ли из него переносить останки именно в Кендзежин. По информации на кладбищенском стенде, в Кендзежин перенесены останки воинов с четырех повятов: kozielskiego, glubezyckiego, raciborskiego i strzeleskiego А вот находится ли Ключборг в этих повятах - я не знаю. Может, он ближе к какому-то другому воинскому кладбищу. Информация Пшимановского - очень приблизительная. Так что Вам надо всё уточнять, выяснять, делать запросы. --- Кто ищет - тот всегда найдет | | |
|