Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32  33 34 35 36 37 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 134
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 22
Лариса, Вы пишете, что у Вас уже есть ответ из Красного Креста. Если документ сохранился - снимите с него копию и приложите ее к запросу ПКК. В запросе обратитесь с просьбой, чтоб ПКК выяснил, переносились ли останки воинов из Ключборга, и если перенесли- то куда, на какое кладбище, в какую могилу . Если есть схема первоначального захоронения - ее копию тоже приложите к запросу.

В ЦАМО всё равно желательно сделать запрос, т.к. справка ЦАМО является документом, а информацию из ОБД чиновники не признают документом (хотя иногда признают, тут уж какой чиновник попадется).
В запросе в ЦАМО обязательно укажите ФИО, год и место рождения, желательно - и другие данные: партийность, место и период призыва.
Если есть знакомые в Москве - будет лучше, если кто-то из них завезет запрос в ЦАМО, тогда можно получить ответ через несколько месяцев. А если просто отправить запрос по почте, то придется ждать ответа до трех лет.
Адрес ЦАМО можно найти и на этом форуме, и на сайте www.soldat.ru
Скорее всего, к справке ЦАМО будет приложена схема первоначального захоронения.

Лариса, я не знаю, где находится Ключборг, и могли ли из него переносить останки именно в Кендзежин. По информации на кладбищенском стенде, в Кендзежин перенесены останки воинов с четырех повятов: kozielskiego, glubezyckiego, raciborskiego i strzeleskiego
А вот находится ли Ключборг в этих повятах - я не знаю. Может, он ближе к какому-то другому воинскому кладбищу. Информация Пшимановского - очень приблизительная. Так что Вам надо всё уточнять, выяснять, делать запросы.
---
Кто ищет - тот всегда найдет
Россиянка

Россиянка

Россия, Уфа
Сообщений: 134
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 22
Лариса, я посмотрела электронную карту Польши:
http://mapa.szukacz.pl/
Нашла на ней Kluczbork (Ключборк)
Теперь я сильно сомневаюсь, что Вашего деда перезахоронили в Кендзежин. Ключборк довольно далеко от Кендзежина (70 км), находится в Ключборкском повяте (powiat Kluczborski) - а на стенде Кендзежинского кладбища не указано, что из этого повята переносили захоронения в Кендзежин.

Но самое главное - в Каталоге советских воинских захоронений на территории Польши есть воинское кладбище в Ключборке !!(посмотрите страницу 2 этой ветки форума).
Вот только не знаю - тот ли это Ключборк, или их несколько.
---
Кто ищет - тот всегда найдет
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Россиянка написал:
[q]
Вот только не знаю - тот ли это Ключборк, или их несколько.
[/q]

Тот, тот - там захоронили 6278 воинов в 91 братских и 84 индивидуальных могилах. Известны 2062 фамилии.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
larisa67

larisa67

Венгрия
Сообщений: 660
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 264
Спасибо, попробую все уточнить как вы посоветовали. Собирались туда съездить, но теперь сначала все перепроверим. Спасибо большое за помощь.
Maximov
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте Войтек! Прошу Вашей помощи в розыске захоронения мл. сержанта Арсеньева Александра Михайловича , 1926 г. рождения. По данным с сайта www.obd-memorial.ru - убит в бою 19.01.1945г. гор. Наперкен, Вост. Пруссия. По данным POLSA_CAMO- похоронен в гор. Паслек , Эльлонгского ( ныне Варминьско-Мазурского ) воеводства. С уважением , Вячеслав.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Maximov написал:
[q]
Здравствуйте Войтек! Прошу Вашей помощи в розыске захоронения мл. сержанта Арсеньева Александра Михайловича , 1926 г. рождения. По данным с сайта www.obd-memorial.ru - убит в бою 19.01.1945г. гор. Наперкен, Вост. Пруссия. По данным POLSA_CAMO- похоронен в гор. Паслек , Эльлонгского ( ныне Варминьско-Мазурского ) воеводства. С уважением , Вячеслав.
[/q]


Все здесь не сходится. Деревня Napierken (другое название Wetzhausen) сегодня называется Napierki (Наперки) и расположена на юге варминско-мазурского воеводства. Ее координаты :
East 20°25' North 53°13'

Город Pasłęk (Пасленк ) находится в северной части воеводства
East 19°39' North 54°03'

и отдален от д. Наперки больше чем 100 км. Вряд ли делали перезахоронения на такое расстояние.

Самое близкое военное кладбище (к д.Наперки) это военное кладбище около деревни Ямельник (вблизи г.Лидзбарк). Согласно каталогу число там захороненых воинов неизвестно, фамилии тоже.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Maximov
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте Войтек ! По поводу расстояния сомнения были , но данные взяты из официальных источников . В ОБД написано: "похоронен в г. Наперкен , Вост. Пруссия. " , а в Списке воинов , похороненых в Польше ( данные POLSA_CAMO с сайта www. ipc.antat.ru ) - похоронен в г. Пасленк .С уважением , Вячеслав.
Abbas
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте Витек! Прошу вас помочь установить место захоронения моего дяди
Дулаева Рашида Ибрагимовича который был в плену ОФЛАГ 57 и захоронен в Хорошь. Где это не знаю. Или он был захоронен в местечке Олива.
Моя мама очень хочет посетить место захоронения брата .
прошу вас помогите!
Заранее спосибо.
mibi

mibi

Германия
Сообщений: 279
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 60
Abbas
Oflag 57 находился в Ostrolenka. А Choroszcz находится примерно в 100 км восточнее или в 5-10 км западнее Белостока. Возможно там находилось отделение лагеря или он мог использоваться на принудительных работах.
Я бы посоветовал Вам обратиться в администрацию г. Хорошь с просьбой о помощи идентификации места захоронения
---
Два чувства дивно близки нам - В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам.
А.С.Пушкин
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Abbas написал:
[q]
Здравствуйте Витек! Прошу вас помочь установить место захоронения моего дяди Дулаева Рашида Ибрагимовича который был в плену ОФЛАГ 57 и захоронен в Хорошь. Где это не знаю. Или он был захоронен в местечке Олива.Моя мама очень хочет посетить место захоронения брата .прошу вас помогите!Заранее спосибо.
[/q]

Лагерь для советских военнопленных в г.Хорощ находился на территории психиатрической больницы, располагался на площади ок. 20 га. В среднем в нем было ок. 8000 военнопленных. По данным энциклопедического справочника о гитлеровских лагерях на территории Польши, умерших и убитых хоронили на кладбище на территории больницы.
В 1941 году гитлеровцы расстреляли 200 офицеров в д.Новосюлки (13 км севернее г.Хорощ).
Сегодня есть только памятный камень на ул.Шпитальной в г.Хорощ, который открыли в 1984 г. В д.Новосюлки есть кладбище в леску при дороге в деревню Фасты. Там поставили памятник .
Странно, что в "Каталоге захоронений советских воинов на территории Польши" эти два места - Хорощ и Новосюлки не числятся. Это первый случай, на который я наткнулся.
По поводу дяди советую вам написать в дирекцию больницы в г.Хорощ. Может они знают, что произашло с могилами военнопленных. (советую послать обычное письмо, с э-маилами на русском неопытные не всегда спралвляются)
Адрес больницы :

Samodzielny Publiczny Psychiatryczny Zakład Opieki Zdrowotnej im. dr Stanisława Deresza
w Choroszczy
ul. Brodowicza 1
16-070 Choroszcz (woj.podlaskie)
Telefon: 085-7191091
Fax:085-7192800
E-mail: sppchoroszcz@poczta.onet.pl
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32  33 34 35 36 37 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈