Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| К данной теме присоединена тема "Великая Отечественная война" (2 февраля 2017 12:19)
|
| stakeout Новичок
Вилейка Сообщений: 1 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
2 февраля 2017 16:59 Добрый день! Разыскиваю место захоронения своего деда, Новаш Николай Александрович, 1923 года рождения. Место рождения: Белорусская ССР, Вилейская область, Куренецкий р-н, с. Войнелгово (позже было переименовано в д. Поповцы). Согласно информации сайта ОБД Мемориал, первичным местом захоронения было: Польша, Варшавское воев., пов. Пултуский, с. Нова Весь, от западного края могилы второй во втором ряду. (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33015951) На том же сайте ОБД нашел информацию, что производилось перезахоронение https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576Можно ли считать указанное место итоговым местом упокоения останков деда? Может вы подскажете еще что-нибудь, любую информацию. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
2 февраля 2017 18:15 istoria написал: [q] Здравствуйте! Гришень Владимир Васильевич, 1903 г.р, погиб 20.03.1945 года в Гданьском воеводстве, повят Гдыня, дер. Колициколия, в районе порта Гдыня.Служил в 310 сд. Это наверное первичное захоронение, куда перезахоронили? Спасибо!!![/q]
Здравуствууйте Тамара Ивановна В ОБД-мемориал воин занчится., но фамилия не указана - "неразборчивыая" http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4891839Он погиб и первоначально был похоронен в деревни Koleczkowo Колечково - немцы ее прозвали Kolletzkau, а штабные писари 310 стрелковой дивизии переименовали это на Колициколя. http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt В лесу 3,2 км в Ю-В направлении от этой деревни около д. Bojano Бояно расположено советское военное кладбище, на которое после войны былии перезахоронены воины погибшие в этом районе. Паспорт кладбища можно посмотреть в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86391608Гришень Владимир Васильевич покоится там как безымянный, так как 97 % из похороненных там 6058 его товарищей. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
2 февраля 2017 18:41 stakeout написал: [q] Добрый день!Разыскиваю место захоронения своего деда, Новаш Николай Александрович, 1923 года рождения.Место рождения: Белорусская ССР, Вилейская область, Куренецкий р-н, с. Войнелгово (позже было переименовано в д. Поповцы).Согласно информации сайта ОБД Мемориал, первичным местом захоронения было: Польша, Варшавское воев., пов. Пултуский, с. Нова Весь, от западного края могилы второй во втором ряду. (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33015951)На том же сайте ОБД нашел информацию, что производилось перезахоронение https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576Можно ли считать указанное место итоговым местом упокоения останков деда? Может вы подскажете еще что-нибудь, любую информацию.[/q]
Здравствуйте Вадим. Название Нова Весь довольно популярное и таких местностей в Польше имеем 469 . Как место перезахоронения Вы указали кладбище в г. Кендзежин- Козьле, который находится в Верхней Силезии и не имеет никакого отношения к перезахоронениям воинов 162 стрелковой дивизии, которая в октябре 1944 года вела бои на реке Нарев. Если принять во внимание названия других населенных пунктов указанных в этом же донесенеии о безвозвратных потерях прийдем к выводу, что это была д. Nowa Wieś расположенная в вилке рек Нарев и Буг ( по русски - Западный Буг) http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...nięty punkt woj. mazowieckie - воеводство мазовецкое pow. legionowski - повят Легионово gmina Serock - гмина Сероцк Из этого района после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище на северной окраине г. Pułtusk пултуск - в Kleszewo Клешево Паспорт кладбища: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86240753 В нем не указана д.Нова Весь как месио откуда былии проведены перезахоронения, но в этих паспортах указали эти места только для воинов, чьи фамилии были установлены. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
2 февраля 2017 19:41 2 февраля 2017 19:44 Wojciech написал: [q] в этих паспортах указали эти места только для воинов, чьи фамилии были установлены[/q]
Войтку, у одного известного, почему-то, потеряли место первичного захоронения. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86017827Фамилия Ма пиков Имя Николай Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1905 Воинское звание гв. рядовой Дата смерти 08.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Пультуский, Клешево, на 4 км от Пултуска по восточной стороне государственного шоссе Пультуск-Остролэнка Могила 258 Откуда перезахоронен повят Пултуский https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56148440Фамилия Маликов Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Воронежская обл., Верхнекарачанский р-н, с. В.-Караино Дата и место призыва __.__.1942, Караинский РВК, Ворошиловская обл. Последнее место службы 2 БелФ 325 гв. мп Воинское звание гв. ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 08.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Легионовский, д. Нова Вес ы, крестьянское кладбище https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86242639Фамилия Мапиков Имя Николай Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1904 Воинское звание ефрейтор Дата смерти 08.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Мазовецкое воев. Место захоронения Клещево р-н, г. Пултуск Могила 258 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86018178Фамилия [57 неизвестных] Имя Отчество Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Пультуский, Клешево, на 4 км от Пултуска по восточной стороне государственного шоссе Пультуск-Остролэнка Могила 258 Откуда перезахоронен повят Пултуский, Нова Весь В метаданных старого польского паспорта захоронения есть Нова -Весь (через черточку) и Нова Ве ш. Путаница в названиях н/п полная. С уважением, Юрий | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
2 февраля 2017 21:29 JuG написал: [q] Войтку, у одного известного, почему-то, потеряли место первичного захоронения.
[/q]
Юрий, я имел ввиду только новые паспорта. Я ведь не утверждал, что для всех фамилий указали место первоначального захоронения. Потому, если при поиске по ОБД-мемориал указать в "откуда перезахоронен" [Нова Весь ] получится 36 ответов, но новый паспорт клешевского кладбища там не указан. В старых конечно указаны места, откуда проводились перезахоронения и обычно указано чилсо эксгумированных. Но они составлены на польском языке, списки не по алфавиту и их анализ довольно трудный. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
HuntingtonНовичок  Новоуральск Сообщений: 20 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
2 февраля 2017 22:16 Jan...спасибо огромное...думаю да...это мой дед...только год рождения другой.... но я уверена...это он... вы там живете недалеко? или у Вас есть фото со всеми могилами? я хочу написать в Польский Красный Крест....чтобы еще уточнить... я знаю...что при перезахоронении было много напутано с датами и фамилиями...но он именно старший лейтенант...а не просто лейтенант....и год рождения 1918...1919...цифры в документе могли быть подпорчены чем угодно... не знаю сколько прожду ответа от ПКК..... спасибо Вам еще раз... --- Вечная слава нашим героям | | |
HuntingtonНовичок  Новоуральск Сообщений: 20 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
2 февраля 2017 22:24 Пан Войцех, спасибо за ответ. Я видела эти списки, там нет моего деда. Но я еще отправила вам вторым сообщением карту-схему захоронения первичного. И я читала журнал боевых действий, документы сгорели во время боев. Сведения собирали как могли. Возможно перепутали год рождения.... Думаете ПКК мне даст точный ответ? Если бы были инициалы...тогда вопросов не было.... Может такое быть, что остались документы тех времен, которые были у погибших? И они хранятся где то ? --- Вечная слава нашим героям | | |
| cymjan Новичок
reńska/k/nysy Сообщений: 12 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
3 февраля 2017 11:34 Huntington написал: [q] [/q]
Здравствуйте Наталия у меня к кладбищу 160 км, а фотографии по Интернету , я дал тебе ссылку. Я передаю привет Ян. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
3 февраля 2017 16:08 Huntington написал: [q] Пан Войцех, спасибо за ответ. Я видела эти списки, там нет моего деда. Но я еще отправила вам вторым сообщением карту-схему захоронения первичного. И я читала журнал боевых действий, документы сгорели во время боев. Сведения собирали как могли. Возможно перепутали год рождения....Думаете ПКК мне даст точный ответ? Если бы были инициалы...тогда вопросов не было....Может такое быть, что остались документы тех времен, которые были у погибших? И они хранятся где то ?[/q]
Наталия! ПКК не располагает другими документами чем эти, которые мы видим. Но они могут приказать занести фамилию офицера со всеми персональными данными в список кладбища по Вашему запросу. Вопрос увековечения имени воина на самом кладбище это уже дело местной администрации. которая за ними ухоживает. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|