Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| BashMag Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
10 января 2017 21:06 11 января 2017 11:05 | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
10 января 2017 23:28 busyaka написал: [q] Я решила, что *кол* означает около, подскажите, я правильно предположила?[/q]
Кол. - это сокращение от слова "колония" , которое в Польше обозначает посаду отдаленную на некоторое расстояние от главной деревни. В данном случае это нынешняя Kolonia Pawowicka Колония Павловицка http://mapa.szukacz.pl/?&lat=4...&m=Kolonia Pawłowicka&t= а на старой карте она так обозначалась ( внизу). В г. Пщина находится только одно военое кладбище Красной Армии он по ул. Катовицка. http://mapa.szukacz.pl/?&lat=4...&t=Wybrany punkt По ул. Кароля Шымановскего ( это не король, а польский комрпозитор  ) нет кладбища - оно считается расположенным по ул. Жорска. Это приходское кладбище на котором находится братская могила узников концлагеря Аушвиц, которые были убиты во время побега из транспорта в январе 1945 г. Нет сведений о национальности этих жертв. Если у Вас есть серьезные сведения о похороненных там советских солдтах, сообщите пожалуйста источник
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| busyaka Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
11 января 2017 12:10 | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
11 января 2017 18:04 BashMag написал: [q] 461 стрелковый полк 142 стрелковой дивизии[/q]
Здравствуйте, Станислав. Боевой путь 142 сд в марте и апреле 1945 г. можно проследить по Журналу боевых действий. В начале марта дивизия вела бои за г. Грудзёндз - польск. Grudziądz - нем. Graudenz - Грауденц. В начале апреля - уже за г. Гданьск. Так что версия с Берлином, скорее всего, легенда. В ОБД есть Донесения о безвозвратных потерях 461 сп за апрель 1945 г., из которого следует, что в днях 4-7 апреля пропало без вести 112 воинов. Что интересно, в ЖБД 142 сд я не нашел упоминания о таких потерях. Место пропажи описано так: Росс-Гаржин, квадрат 2256, карта 1:50000. Судя по Отчетная карта положения войск 2 Уд. А с 1.4 по 4.4.45 (142 сд входила в состав 2 Уд. А) это д. Россгартен - нем. Roßgarten (квадрат 2255). [ Изображение на стороннем сайте: b285560ff672t.jpg ] Сейчас на этом месте н/п нет, он находился южнее сегодняшней д. Bогатка - польск. Bogatka - нем. Reichenberg - Райхенберг. [ Изображение на стороннем сайте: ed3420ccd63at.jpg ] Может Ваш дед был одним из этих странно пропавших без вести? Из этих районов (на момент перезахоронения - гмина Вислинка - Wiślinka) перезахоранивали на военное кладбище в г. Прущ Гданьски, в братскую могилу нр. 5. https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=9Информация о захоронении: г. Прущ Гданьски, ул. ЗаставнаС уважением, Юрий | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
11 января 2017 20:14 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| BashMag Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 января 2017 21:46 Юрий, огромное спасибо, очень интересная информация и все очень логично. А с чем может быть связана неразбериха в 461 и 588 полках? Все таки последнее письмо приписано к последнему. Прошу простить мою неопытность в подобных делах, но по ссылке на братскую могилу https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=9в документе перечисляются фамилии? С уважением, Станислав. | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
11 января 2017 23:17 11 января 2017 23:33 BashMag написал: [q] А с чем может быть связана неразбериха в 461 и 588 полках?[/q]
Трудно сказать. 461 полк из наградных листов гораздо достовернее расшифровки п/я. Но в любом случае оба полка из одной дивизии, воевали и погибали рядом. Странно что в ЖБД 142 сд какие-то очень маленькие потери. В Журнале боевых действий 2 Уд. А за апрель 1945 г. информации о потерях гораздо более реалистичны. Например в потерях 07.04 (стр. 31) пишут о 53 пропавших без вести (во всех частях Армии), о 226 погибших из 142 сд (только за один день!) и о смерти командиров 461 сп: [ Изображение на стороннем сайте: b23283a161c4t.jpg ] BashMag написал: [q] в документе перечисляются фамилии?[/q]
В этом случае это информация о переносе неизвестных из близлежащих к месту боев н/п. В списках известных захороненных Вашего прадеда нет. Странно, что Вашего деда нет в списках потерь 142 сд. Вы можете попробовать написать запрос в Архив военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации - может Ваш прадед был ранен, попал в госпиталь и там (или после) что-то произошло? С уважением, Юрий | | |
| BashMag Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 января 2017 13:25 13 января 2017 13:48 Благодарю, Юрий, в архив запрос отправлю обязательно. JuG написал: [q] может Ваш прадед был ранен[/q]
Судя по карточке 100777257 ранение было. Расшифровку подсказал один из долгожителей данного форма: "9 отдельный батальон выздоравливающих направлен в 36 запасную стрелковую дивизию" . С расшифровкой 9 ОБВ понятно, а вот в разделе куда убыл значится 4416, что мне не понятно. Единственная не стыковка это дата на документе 3 марта 1943 г. С уважением, Станислав.
 | | |
| Eugene66 Сообщений: 1421 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2072
| Наверх ##
13 января 2017 13:40 13 января 2017 14:03 BashMag[q] 4416, что мне не понятно.[/q]
Бойцы отправлялись командами. Каждой команде присваивался номер. Фамилия Шестаков Имя Ефим Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата прибытия 02.03.1943 Откуда прибыл 9 0БВ Дата убытия 03.03.1943 Номер команды 4416 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека ПРБ 36 ЗСД Номер дела источника информации 9002 Написано Номер команды 4416 Бойцы данной команды убывшие в один деньСмотрите бойцов по ОБД и проводите анализ. Кто, куда мог попасть. ------------------------------------------------------------- Ваш запрос не относится к данному разделу форума.Ваш боец мог попасть в ту же часть ( дивизию ) , что и до ранения. Я не анализировал команду. Дата гибели и часть Вам известна. --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| BashMag Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 января 2017 13:49 Каюсь, был невнимателен, уже исправил. | | |
|