Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1205 1206 1207 1208 1209 * 1210 1211 1212 1213 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Vadim134rus
Новичок

Волгоград
Сообщений: 4
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
Большое спасибо Войцех! По всей видимости все так и есть. Если перезахороняли то в г. Олава.
Скорее всего это есть финиш. Теперь информация стала более-менее осязаемой.
Благодарю Вас и Геннадия за помощь!
От себя и от родственников ещё раз Спасибо!
busyaka
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте.

Брат деда был убит 11.03.1945г. во время наступательных боев около населенного пункта Половице. Также есть бумага, в которой написано, что покоится Котов Иван Михайлович на кладбище г.Пщина.
В паспорте воинского захоронения г.Пшина ул.Катовицка его нет.
Хотела увидеть его в списках захороненных. Подскажите пожалуйста, куда обратиться, может я не там ищу...
Из каких то соображений ведь написали нам, что он покоится именно в этом городе.

С уважением, Юлия.

Прикрепленный файл: Память, второе издание.jpg
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209

busyaka написал:
[q]
Здравствуйте.Брат деда был убит 11.03.1945г. во время наступательных боев около населенного пункта Половице. Также есть бумага, в которой написано, что покоится Котов Иван Михайлович на кладбище г.Пщина.В паспорте воинского захоронения г.Пшина ул.Катовицка его нет.Хотела увидеть его в списках захороненных. Подскажите пожалуйста, куда обратиться, может я не там ищу...Из каких то соображений ведь написали нам, что он покоится именно в этом городе.С уважением, Юлия.
[/q]

Здравствуйте Юлия.
Если познакомитесь с первым сообщением этого роаздела поймете тогда, почему нет фамили Вашего воина в списке кладбища:

https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941

Котов Иван Михайлович погиб и первоначально был похоронен в кол. Pawłowice Павловице:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6914408&page=22

Ныне это гминный центр в повяте Пщина силезского воеводства.
В декабре 1951года были проведены оттуда перезахороонения на советское военное кладбище в г. Pszczyna Пщина, что подтверждается протоколом от 15 мая 1952 г. ( внизу).
Хотя Пшщимановский на этот раз угадал место перезахоронения, но только Польский Красный Крест являлся и является единственной организацией, которая может приказать занести имя воина в список кладбища.
Как это делается - смотрите пожалуйста тему:
https://forum.vgd.ru/109/32286/



Прикрепленный файл: Pawlowice.jpeg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
busyaka
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1

Wojciech написал:
[q]
[/q]

Войцех, спасибо Вам большое! Буду писать в ПКК.


Wojciech написал:
[q]
в кол. Pawłowice Павловице
[/q]

Я решила, что *кол* означает около, подскажите, я правильно предположила?


Wojciech написал:
[q]
что подтверждается протоколом
[/q]

А из протокола не видно на какое именно кладбище было перезахоронение? Их в г.Пщина вроде бы два: на ул.Катовицка и ул.Короля Шиманского. И на обоих Советские солдаты.
BashMag
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 5
Добрый вече, Войцех. Пытаюсь найти прадеда. Имеющаяся информация:
Шестаков Ефим Михайлович.1903-1945 Кировская область Котельничский район Коромысловский сельский совет деревня Анисимёнки
В марте 45-го было получено последнее письмо, адрес по последнему письму п\п 75651-э, после чего был отправлен по направлению в г. Берлин. Адрес полевой почты соответствует 588 стрелковый полк 142-й стрелковой дивизии. Ранее служил 461 стрелковый полк 142 стрелковой дивизии Ленинградского фронта. Вероятно было ранение.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100777257
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69280243
http://podvignaroda.ru/?#id=15...ilManAward
https://pamyat-naroda.ru/warunit/588%20%D1%81%D0%BF/

Буду благодарен за любую помощь и информацию, с уважением Станислав
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209

busyaka написал:
[q]
Я решила, что *кол* означает около, подскажите, я правильно предположила?
[/q]


Кол. - это сокращение от слова "колония" , которое в Польше обозначает посаду отдаленную на некоторое расстояние от главной деревни. В данном случае это нынешняя Kolonia Pawowicka Колония Павловицка

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=4...&m=Kolonia Pawłowicka&t=

а на старой карте она так обозначалась ( внизу).
В г. Пщина находится только одно военое кладбище Красной Армии он по ул. Катовицка.

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=4...&t=Wybrany punkt

По ул. Кароля Шымановскего ( это не король, а польский комрпозитор 101.gif ) нет кладбища - оно считается расположенным по ул. Жорска. Это приходское кладбище на котором находится братская могила узников концлагеря Аушвиц, которые были убиты во время побега из транспорта в январе 1945 г. Нет сведений о национальности этих жертв. Если у Вас есть серьезные сведения о похороненных там советских солдтах, сообщите пожалуйста источник


Прикрепленный файл: PawЕ‚owice.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
busyaka
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1

Wojciech написал:
[q]
Если у Вас есть серьезные сведения о похороненных там советских солдтах, сообщите пожалуйста источник
[/q]

Не думаю, что владею сведениями.

Нашла информацию по трем кладбищам в г.Пщина.
по ул.Катовицка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426434&page=1
по ул. Короля Шиманского https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262080961
по ул. Красной Армии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87219236&page=1
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

BashMag написал:
[q]
461 стрелковый полк 142 стрелковой дивизии
[/q]

Здравствуйте, Станислав.

Боевой путь 142 сд в марте и апреле 1945 г. можно проследить по Журналу боевых действий. В начале марта дивизия вела бои за г. Грудзёндз - польск. Grudziądz - нем. Graudenz - Грауденц. В начале апреля - уже за г. Гданьск. Так что версия с Берлином, скорее всего, легенда.

В ОБД есть Донесения о безвозвратных потерях 461 сп за апрель 1945 г., из которого следует, что в днях 4-7 апреля пропало без вести 112 воинов. Что интересно, в ЖБД 142 сд я не нашел упоминания о таких потерях. Место пропажи описано так: Росс-Гаржин, квадрат 2256, карта 1:50000. Судя по Отчетная карта положения войск 2 Уд. А с 1.4 по 4.4.45 (142 сд входила в состав 2 Уд. А) это д. Россгартен - нем. Roßgarten (квадрат 2255).

[
Изображение на стороннем сайте: b285560ff672t.jpg ]

Сейчас на этом месте н/п нет, он находился южнее сегодняшней д. Bогатка - польск. Bogatka - нем. Reichenberg - Райхенберг.

[
Изображение на стороннем сайте: ed3420ccd63at.jpg ]

Может Ваш дед был одним из этих странно пропавших без вести?

Из этих районов (на момент перезахоронения - гмина Вислинка - Wiślinka) перезахоранивали на военное кладбище в г. Прущ Гданьски, в братскую могилу нр. 5. https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=9

Информация о захоронении: г. Прущ Гданьски, ул. Заставна

С уважением,
Юрий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209

busyaka написал:
[q]
Нашла информацию по трем кладбищам в г.Пщина.по ул.Катовицка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426434&page=1по ул. Короля Шиманского https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262080961по ул. Красной Армии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87219236&page=1
[/q]


Все эти ссылки относятся к одному кладбищу, только документы были составлены в разное время.
Улицу Красной Армии переименовали в Катовицку;
а во втором паспорте составленном в 1996 году (ул. Кароля Шимановского) авторы попутали кладбища. Наверно по телефону собирали сведения и попали на не очень усведомленного сотрудника местного управления 101.gif
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
BashMag
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 5
Юрий, огромное спасибо, очень интересная информация и все очень логично.
А с чем может быть связана неразбериха в 461 и 588 полках? Все таки последнее письмо приписано к последнему.
Прошу простить мою неопытность в подобных делах, но по ссылке на братскую могилу https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=9
в документе перечисляются фамилии?

С уважением, Станислав.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1205 1206 1207 1208 1209 * 1210 1211 1212 1213 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈