Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
10 января 2017 16:47 busyaka написал: [q] Здравствуйте.Брат деда был убит 11.03.1945г. во время наступательных боев около населенного пункта Половице. Также есть бумага, в которой написано, что покоится Котов Иван Михайлович на кладбище г.Пщина.В паспорте воинского захоронения г.Пшина ул.Катовицка его нет.Хотела увидеть его в списках захороненных. Подскажите пожалуйста, куда обратиться, может я не там ищу...Из каких то соображений ведь написали нам, что он покоится именно в этом городе.С уважением, Юлия.[/q]
Здравствуйте Юлия. Если познакомитесь с первым сообщением этого роаздела поймете тогда, почему нет фамили Вашего воина в списке кладбища: https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941Котов Иван Михайлович погиб и первоначально был похоронен в кол. Pawłowice Павловице: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6914408&page=22Ныне это гминный центр в повяте Пщина силезского воеводства. В декабре 1951года были проведены оттуда перезахороонения на советское военное кладбище в г. Pszczyna Пщина, что подтверждается протоколом от 15 мая 1952 г. ( внизу). Хотя Пшщимановский на этот раз угадал место перезахоронения, но только Польский Красный Крест являлся и является единственной организацией, которая может приказать занести имя воина в список кладбища. Как это делается - смотрите пожалуйста тему: https://forum.vgd.ru/109/32286/
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| busyaka Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
10 января 2017 20:34 Wojciech написал: [q] [/q]
Войцех, спасибо Вам большое! Буду писать в ПКК. Wojciech написал: [q] в кол. Pawłowice Павловице[/q]
Я решила, что *кол* означает около, подскажите, я правильно предположила? Wojciech написал: [q] что подтверждается протоколом [/q]
А из протокола не видно на какое именно кладбище было перезахоронение? Их в г.Пщина вроде бы два: на ул.Катовицка и ул.Короля Шиманского. И на обоих Советские солдаты. | | |
| BashMag Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
10 января 2017 21:06 11 января 2017 11:05 | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
10 января 2017 23:28 busyaka написал: [q] Я решила, что *кол* означает около, подскажите, я правильно предположила?[/q]
Кол. - это сокращение от слова "колония" , которое в Польше обозначает посаду отдаленную на некоторое расстояние от главной деревни. В данном случае это нынешняя Kolonia Pawowicka Колония Павловицка http://mapa.szukacz.pl/?&lat=4...&m=Kolonia Pawłowicka&t= а на старой карте она так обозначалась ( внизу). В г. Пщина находится только одно военое кладбище Красной Армии он по ул. Катовицка. http://mapa.szukacz.pl/?&lat=4...&t=Wybrany punkt По ул. Кароля Шымановскего ( это не король, а польский комрпозитор  ) нет кладбища - оно считается расположенным по ул. Жорска. Это приходское кладбище на котором находится братская могила узников концлагеря Аушвиц, которые были убиты во время побега из транспорта в январе 1945 г. Нет сведений о национальности этих жертв. Если у Вас есть серьезные сведения о похороненных там советских солдтах, сообщите пожалуйста источник
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| busyaka Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
11 января 2017 12:10 | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
11 января 2017 18:04 BashMag написал: [q] 461 стрелковый полк 142 стрелковой дивизии[/q]
Здравствуйте, Станислав. Боевой путь 142 сд в марте и апреле 1945 г. можно проследить по Журналу боевых действий. В начале марта дивизия вела бои за г. Грудзёндз - польск. Grudziądz - нем. Graudenz - Грауденц. В начале апреля - уже за г. Гданьск. Так что версия с Берлином, скорее всего, легенда. В ОБД есть Донесения о безвозвратных потерях 461 сп за апрель 1945 г., из которого следует, что в днях 4-7 апреля пропало без вести 112 воинов. Что интересно, в ЖБД 142 сд я не нашел упоминания о таких потерях. Место пропажи описано так: Росс-Гаржин, квадрат 2256, карта 1:50000. Судя по Отчетная карта положения войск 2 Уд. А с 1.4 по 4.4.45 (142 сд входила в состав 2 Уд. А) это д. Россгартен - нем. Roßgarten (квадрат 2255). [ Изображение на стороннем сайте: b285560ff672t.jpg ] Сейчас на этом месте н/п нет, он находился южнее сегодняшней д. Bогатка - польск. Bogatka - нем. Reichenberg - Райхенберг. [ Изображение на стороннем сайте: ed3420ccd63at.jpg ] Может Ваш дед был одним из этих странно пропавших без вести? Из этих районов (на момент перезахоронения - гмина Вислинка - Wiślinka) перезахоранивали на военное кладбище в г. Прущ Гданьски, в братскую могилу нр. 5. https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=9Информация о захоронении: г. Прущ Гданьски, ул. ЗаставнаС уважением, Юрий | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
11 января 2017 20:14 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| BashMag Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 января 2017 21:46 Юрий, огромное спасибо, очень интересная информация и все очень логично. А с чем может быть связана неразбериха в 461 и 588 полках? Все таки последнее письмо приписано к последнему. Прошу простить мою неопытность в подобных делах, но по ссылке на братскую могилу https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=9в документе перечисляются фамилии? С уважением, Станислав. | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
11 января 2017 23:17 11 января 2017 23:33 BashMag написал: [q] А с чем может быть связана неразбериха в 461 и 588 полках?[/q]
Трудно сказать. 461 полк из наградных листов гораздо достовернее расшифровки п/я. Но в любом случае оба полка из одной дивизии, воевали и погибали рядом. Странно что в ЖБД 142 сд какие-то очень маленькие потери. В Журнале боевых действий 2 Уд. А за апрель 1945 г. информации о потерях гораздо более реалистичны. Например в потерях 07.04 (стр. 31) пишут о 53 пропавших без вести (во всех частях Армии), о 226 погибших из 142 сд (только за один день!) и о смерти командиров 461 сп: [ Изображение на стороннем сайте: b23283a161c4t.jpg ] BashMag написал: [q] в документе перечисляются фамилии?[/q]
В этом случае это информация о переносе неизвестных из близлежащих к месту боев н/п. В списках известных захороненных Вашего прадеда нет. Странно, что Вашего деда нет в списках потерь 142 сд. Вы можете попробовать написать запрос в Архив военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации - может Ваш прадед был ранен, попал в госпиталь и там (или после) что-то произошло? С уважением, Юрий | | |
| BashMag Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 января 2017 13:25 13 января 2017 13:48 Благодарю, Юрий, в архив запрос отправлю обязательно. JuG написал: [q] может Ваш прадед был ранен[/q]
Судя по карточке 100777257 ранение было. Расшифровку подсказал один из долгожителей данного форма: "9 отдельный батальон выздоравливающих направлен в 36 запасную стрелковую дивизию" . С расшифровкой 9 ОБВ понятно, а вот в разделе куда убыл значится 4416, что мне не понятно. Единственная не стыковка это дата на документе 3 марта 1943 г. С уважением, Станислав.
 | | |
|