Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| koydan Начинающий
Чернигов, Украина Сообщений: 34 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
9 июля 2007 16:33 9 июля 2007 16:37 Wojciech написал: [q] Надо здесь определится, о какой границе мы говорим. Если о границе с 1939 года, тогда Рацибуж и Погжебень распологались по обеих сторонах польско-немецкой границы, около 3 км в каждую сторону (Погжебень на польской стороне). С 1939 о 1945 г. там не было никакой границы, так как все к Рейху принадлежало. После Ялтанской, а потом Почдамской конференции граница продвинулась на запад, потому что всю Силезию отдали Польше. Недалеко проходит сейчас польско-ческая граница -ок.10 км к югу .Она там тоже была в 1939 г. [/q]
Спасибо, Войтек!!!! Думаю, что во время боев, вряд ли кто-то знал такие тонкости. Скорее всего посчитали что Германия... Не хочу сглазить, но похоже я нашел деда!!! СПАСИБО ВСЕМ, КТО ПОМОГ МНЕ В ЭТОМ! НИЗКИЙ ПОКЛОН! --- Иди и смотри! | | |
| amak Сообщений: 99 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 12
| Наверх ##
9 июля 2007 17:21 Главное получить справку из ЦАМО, по ней может оказаться, что ваш дед похоронен в г. Рацибурже. Среди имен погибших есть еще много неизвестных, и ваш дед может оказаться и среди них. Я, получив справку из ЦАМО, съездил в Рацибурж, и там в местной мэрии в Книге памяти (которая ведется с 1945 г.) оказалась запись о перезахороненни моего деда. Надо сказять, что там записи о перезахоронениях были не только 1945-50 гг, но и более поздние: в 70-х, 80-х, и даже в 2000 -м.
За год, с предыдущей моей поездки на одной из могил мемориала Рацибуржа появилось еще 2 имени, - по-видимому, родственники которых установили их имена. И 2 человека стали известными. | | |
Россиянка Россия, Уфа Сообщений: 130 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
9 июля 2007 18:05 amak, я тоже допускаю, что перезахоронение дедушки koydan"a произвели в Рацибуж - до него от Погжебеня только 6 км, а от Погжебеня до Кендзежина - 31 км. И Войтек тоже такое мнение высказывал. Но Войтек пишет также: [q] [/q]
в г.Рачибуж находится военное кладбище, на котором захоронили 295 военнослужащих РККА. Из этого 197 фамилий известных. Воины входили в состав 60-той армии и 4-той бронетанковой арми,и которые в конце марта 1945 г. вели бои за освобождение города. [q] [/q]
А дедушка koydan"a, получается, воевал в составе 59-ой армии. Но в любом случае - очень похоже, что koydan определил район гибели деда, и могила находится на одном из двух этих кладбищ. --- Кто ищет - тот всегда найдет | | |
| koydan Начинающий
Чернигов, Украина Сообщений: 34 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
9 июля 2007 18:16 Да, скорее всего на одном из этих двух кладбищ. Логичнее было бы искань в Рацибурже, он ближе, но ведь в Кендзежин из этого района перезахоронили очень большое количество воинов, вполне возможно что он попал именно в Кендзежин, ну и в списках он числится в именно в Кендзежине... Осталось дело за малым - получить ответ от ЦАМО и от польского Красного креста. --- Иди и смотри! | | |
| Andreas Новичок
Германия Сообщений: 19 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
9 июля 2007 21:33 Елена, здраствуйте!
Большое спасибо за Ваши советы. Я ими постараюсь воспользоваться. Проблема только в том, что я уже долгое время живу в Германии и связаться с военкоматом нет возможности.
С уважением Андрей. | | |
| boristvla Начинающий
Israel Сообщений: 21 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
9 июля 2007 23:09 Вотек(Wojciech) Большое спасибо за ответ! ""Уважаемый Вотек(Wojciech), помогите мне найти хоть какие то сведения мой дед Тоескин Герасим Иванович (имеет 3 ордена Славы не точно) официально написано :пропал без вести в Польше в районе Опатово Опатовского уезда 9 августа 1944 года_ я не нашел такой на карте и у меня нет его военной части _он был в разведке и не вернулся с отрядом_Если что то можно узнать мой адрес: boristvla@rambler.ru""- как нибудь можно узнать какие части брали Опатув , можно ли найти карту этой местности Вотек(Wojciech) как узнать где находились примерно советские части на 9 августа_ разница в 8 дней! Хотя бы приблизительно! Можно ли узнать адресс мэрии или главное отделение уезда что бы позвонить или написать им может кто то слышал о такой разведгруппы из несколько человек которые погибли или их поймали_Большое спасибо тебе Вотек(Wojciech)! Большое спасибо | | |
| Дмитрий М Начинающий
Курчатов, Курской области Сообщений: 40 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
10 июля 2007 8:09 Уважаемый boristvВот здесь - http://soldat.ru/files/4/6/20/имеется сканированный справочник "Кавалеры ордена Славы". Скачав этот файл, Вы сможете точно узнать, был ли Ваш дед полным кавалером ордена Славы. По каждому человеку там имеется краткая справка о боевом пути. Там же имеется справочник "Освобождение городов". Если там присутствует Опатув, то Вы получите ответ на вопрос, какие части освобождали Опатув. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
10 июля 2007 14:57 10 июля 2007 14:58 boristv написал: [q] как нибудь можно узнать какие части брали Опатув , можно ли найти карту этой местности Вотек(Wojciech) как узнать где находились примерно советские части на 9 августа_ разница в 8 дней! Хотя бы приблизительно! Можно ли узнать адресс мэрии или главное отделение уезда что бы позвонить или написать им может кто то слышал о такой разведгруппы из несколько человек которые погибли или их поймали_Большое спасибо тебе Вотек(Wojciech)! Большое спасибо [/q]
Фронт подошел к реке Висла в июле 1944 г. и остановился. Г.Сандомир был освобожден 18 июля, а г.Кельце - в январе 1945 г. между этими городами находится г.Опатув. По всей вероятности он был занят теми же отделениями, что и два названных города. Названия и номера частей можно узнать на www.soldat.ru / освобождение городов /Польша. Можно предполагать, что дед- разведчик переправился на ту сторону Вислы и пропал - могли немцы его поймать, могли убить. Но мне лично не очень достоверным кажется сведение о том, что он около 7 июля был в окрестности г. Опатув. http://www.opatow.um.gov.pl/http://www.opatow.pl/http://www.sandomierskie.com/k...taopat.htmЭто некоторые адреса к сайтам города Опатув, там карта тоже есть. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| boristvla Начинающий
Israel Сообщений: 21 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
10 июля 2007 21:02 Большое спасибо Дмитрий М, в справочнике"Кавалеры ордена Славы" его увы нет,в справочнике "Освобождение городов" Опатув отсутствует. Вотек(Wojciech) спасибо за ответ, но мой дед был не "7 июля был в окрестности г. Опатув"_ в похоронке написано 9 августа! Спасибо за адреса на Опатув! | | |
| dianko Новичок
Израиль Сообщений: 4 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 июля 2007 18:37ищу дедушку Здравствуйте. Моя мама хочет найти могилу своего папы. Он погиб в апреле под Берлином. В архивной справке указано, что он похоронен в Германии м.Цибинген.Мама хочет поехать и найти могилу отца. Начав поиски, мы узнали, что сейчас это территория Польши. Мой дедушка Железный Н.Ф. служил в 362 стр. дивизии и был убит в бою 16.04.45. Есть ли возможность узнать точное место захоронения? Мы будем благодарны за любую помощь. | | |
|