Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1150 1151 1152 1153  1154 1155 1156 1157 1158 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

barcai написал:
[q]
Или они отписались лиш бы отписаться?!
[/q]

Смотрите пожалуйста личнные сообщения.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
iwo
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2

Wojciech написал:
[q]
Здравствуйте Римма.
Вы ссылаетесь на какие то сообщнения из польских сайтов, на которых анонимные авторы приводят известия из источника, который стоит у меня на полке - это Энциклопедический справочник"Гитлеровские лагеря напольских землях 1939-1945". Он был издан в 1979 году а его авторы не имели возможности даже посмотреть на документы, которые хранились в ЦАМО глубоко засереченные вплоть до 2006 года. Сейчас при исследовании судьбы советских военнопленных совсем другая ситуация и оказывается, что приведенны на разных сайтах и в разных материалах данные не отвечают действительности.
Если хоть немного знаете немецкий язык - познакомтесь с персональной карточкой военопленного - ее обеи стороны я привел ниже.

Джедигеров Т.Д. попал в плен 15.08.1941 года. Наверно прохходил через прифронтовые и пересыльные лагеря советских военнопленных, но первый лагерь, в котором его зарегистрировали и завели персональную карточку , это был Stalag 327 Jaroslaw, в котором об пробывал до февраля 1942 года. Эти данные я обвел красным цветом.
Потом его отослали в KGF. Lager Auschwitz - что обозначили на персональной карточке, перечеркивая номер 327 и вставили в скобки название первого лагеря.
На обратной стороне персональной карточки указано, что 8.02.1942 он попал в SS Lager Auschwitz.

Таким образом приведенные Вами сведения оказываются далекие от истины - или Вы придерживаетесь мнению "что если факты противоречат мненниям, тем хуже для фактов biggrin1.gif "

Конечно в г.Рыманув был лагерь советских военнопленных, но по найденным документам нет никаких оснований чтобы утверждать, что Джедигеров когда-то в нем был, а тем более умер и был там похоронен
[/q]

Добрый вечер, Войчех. К сожалению, я не располагала оригинальными документами, которые Вы представили. Да, согласно ним Джедигеров Ташбулат умер в Аушвиц.
Но я всё же не теряю надежды, что мне удастся получить новую информацию относительно, умерших и похороненных в Романове, солдат. Почти 8000 солдат, которые там похоронены забыты и не нужны никому.
VadimVoloshin
Новичок

Белгород
Сообщений: 1
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1
Доброго времени суток. Ищу место захоронения своего прадедушки Жихарева Сергея Петровича, гвардии сержанта 234-й стрелковой дивизии. Есть похоронка, в которой сказано, что он умер от ранения в 145-ом медико-санитарном батальоне 19 марта 1945 года, захоронен на кладбище в деревне Шенберг. Нашел такую деревню в Германии, но там он быть не мог. 19.03.1945г. 234-ая дивизия находилась в поселении Альтдамм, насколько мне удалось узнать. Прошу Вас помочь установить точное расположение захоронения прадеда, может есть информация где находился 145й медсанбат в это время.

Прикрепленный файл: 20160430_163632.jpg
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

iwo написал:
[q]
Добрый вечер, Войчех. К сожалению, я не располагала оригинальными документами, которые Вы представили. Да, согласно ним Джедигеров Ташбулат умер в Аушвиц.Но я всё же не теряю надежды, что мне удастся получить новую информацию относительно, умерших и похороненных в Романове, солдат. Почти 8000 солдат, которые там похоронены забыты и не нужны никому.
[/q]

Римма,
мы приветствуем каждого, уто хочет заняться историей немецких лагерей совтеских военнопленных, которые были расположены на территории современной Польши. Их было около 90, а рабочих бригад (Arbeitsgruppe) - в которых немцы использовали бесплатную рабскую рабочую силу военнопленных - сотни.
Только история нескольких таких лагерей была изучена в минувшие годы, советские историки, на сколько мне известно, вообще ней не занимались.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
iwo
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2

Wojciech написал:
[q]
Римма,
мы приветствуем каждого, уто хочет заняться историей немецких лагерей совтеских военнопленных, которые были расположены на территории современной Польши. Их было около 90, а рабочих бригад (Arbeitsgruppe) - в которых немцы использовали бесплатную рабскую рабочую силу военнопленных - сотни.
Только история нескольких таких лагерей была изучена в минувшие годы, советские историки, на сколько мне известно, вообще ней не занимались.
[/q]

Войчех, насколько я понимаю, советские историки полегали на описаниях и документах концентрационных лагерей, расположенных на территории Польши, которые предоставляли польские государственные организации, такие как Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa:

https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1

Завтра я планирую навестить горсовет Рыманова.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

redcap_orel написал:
[q]
Добрый день пан Войцех.Меня зовут Катя, ищу своего прадедушку, вернее уже нашла данные о его захоронении, но к сожалению на карте современного мира у меня не получается отыскать его могилу.Сердечно прошу Вас помочь.Костиков Григорий Николаевич 1905 г.р. красноармеец, убит 12.02.1945 Первичное место захоронения: Германия, Бранденбург, г. Христианштадт, д. Вакедорф, юго-западная окраинаВ просторах интернета нашла карту захоронения, надеюсь она чем то поможет.
[/q]

Здравствуйте Катя
Вот адрес найденной в "просторах Интернета" схемы расположения могилы 101.gif

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4268487&page=38

но особенно она не помагает.
Я на просторах немецких карт нашел населенный пункт с похожим названием,но его подлинное название - Wachsdorf.
Сейчас он именуется Wrzesiny Вжесины и отдален от города Nowogród Bobrzański Новогруд Бобжаньски, быв. Christianstadt на 17 км.

http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...rzesiny&t=

woj. lubuskie - воеводство любуское
pow. żagański - повят Жагань
gmina Brzeźnica - гмина Бжезьница

Военных могил сейчас там нет . В городе Żagań Жагань находятся два кладбища советских воинов, на которые после войны были проведены перезахоронения из всего жаганьского района .
Паспорта кладбищ и списки известных фамилий найдете в ОБД-мемориал:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86113763

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86114173

Если фамилии прадеда там нет это значит, что он как безымянный покоится.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

iwo написал:
[q]
Войчех, насколько я понимаю, советские историки полегали на описаниях и документах концентрационных лагерей, расположенных на территории Польши, которые предоставляли польские государственные организации, такие как Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa:
[/q]

Римма,
если хотите заниматься историей лагерей должны знать, что концентрационный лагерь и лагерь военнопленных это две разные вещи. Первые подчинялись СС, вторые Вермахту.
И должны еще знать, что когда эти лагеря освобождались, то до этого немцы увозили - если успели - всю канцелярию, а то. что осталось, первым шагом сотрудники НКВД отсылали в Москву.
А персональные карточки, которые содержат неоценимые данные о немецких лагерях, хранились в немецком Бюро WASt, были найдены американцами сразу после войны в немецкой Турынгии и те, которые относились к советским гражданам, были переданы советскому правительству и сразу им засекречены. Таким образом ни советские историки, нн советские граждане не могли ничего узнать о судьбе своих родственников, котрые вогибли в плену. Если знаете хоть какую -то историческую книгу изданную в СССР до 1990 года, которая относилась к немецким лагерям советских военнопленных - сообщите мне пожалуйста.
Хотите заниматься историей советских военнопленных - начните с этого :

http://ldb1.narod.ru/simple4.html

К сожалению автор этой повести, Ломоносов Борис Дмитриевич, с которым я имел честь быть лично знаком, умер в прошлом году.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
natulia
Новичок

Мурманск
Сообщений: 8
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, Дмитрий!!! Огромное-огромное Вам спасибо за информацию. Странно, что на почту не пришло сообщение об ответе на мою просьбу, а сайт я случайно потеряла.
Еще раз - преогромнейшее СПАСИБО за то, что вы делаете!!! Будем искать дедушку дальше!!!
natulia
Новичок

Мурманск
Сообщений: 8
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех!

Ищу захоронение своего деда Спасибко Григория Яковлевича. Написала запрос тут и получила ответ от Дмитрия Геннадьевича:


Amedi написал:
[q]
В ОБД есть еще данные, где похоронен Ваш дедушка.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=42
И схема захоронения.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=43
Он у Вас в списке потерь под номером 8. На этой схеме указано,в какой могиле он был похоронен до перезахоронения.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=44
А куда произвели перезахоронения-это Вам пан Wojciech подскажет.
С уважением,Дмитрий
Как сократил штабной писарь место захоронения "КОЛЛЕТЦКАУ" вместо "Колецкау"
P.S. Вам для ознакомления.
Восточно-Померанская операция
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=804
http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=12-03-1945
[/q]


и по его рекомендации обращаюсь к Вам с просьбой: помогите, пожалуйста, в поиске перезахоронения моего деда.
С огромным уважением, Наталья

Lara Asa
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1
Юрий, огромное спасибо за предоставленную информацию, буду писать в Польский Красный Крест.
С уважением, Лариса.
---
Lara
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1150 1151 1152 1153  1154 1155 1156 1157 1158 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈