Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
12 мая 2016 20:28 iwo написал: [q] Пане Войчеху, изначально лагерь Stalad 327 находился в РымановеКомендантом лагеря был kpt. Schubert (Wermacht), a заместителем - leutnant Metlinka.После ликвидации лагеря в 1943 году, выживших военнопленных вместе с комендантом отправили в Ярослав, в stalag 323 ( который позже стал шталагом 327)document.write('http://www.udyomedia.pl/def-Ob...g_327.html');http://www.udyomedia.pl/def-Ob...g_327.htmldocument.write('http://wojnawp.republika.pl/obozy/ob1.html');http://wojnawp.republika.pl/obozy/ob1.htmlОсенью 1941 года в лагере штанга 327 (Рыманов) началась эпидемия тифа, в результате которой, до февраля 1942 года умерло около 8000 военнопленных.Надеюсь, что в ближайшее время у меня будет новая информация о документах умерших и похороненных в Рыманове солдат.С уважением. Римма[/q]
Здравствуйте Римма. Вы ссылаетесь на какие то сообщнения из польских сайтов, на которых анонимные авторы приводят известия из источника, который стоит у меня на полке - это Энциклопедический справочник"Гитлеровские лагеря напольских землях 1939-1945". Он был издан в 1979 году а его авторы не имели возможности даже посмотреть на документы, которые хранились в ЦАМО глубоко засереченные вплоть до 2006 года. Сейчас при исследовании судьбы советских военнопленных совсем другая ситуация и оказывается, что приведенны на разных сайтах и в разных материалах данные не отвечают действительности. Если хоть немного знаете немецкий язык - познакомтесь с персональной карточкой военопленного - ее обеи стороны я привел ниже. Джедигеров Т.Д. попал в плен 15.08.1941 года. Наверно прохходил через прифронтовые и пересыльные лагеря советских военнопленных, но первый лагерь, в котором его зарегистрировали и завели персональную карточку , это был Stalag 327 Jaroslaw, в котором об пробывал до февраля 1942 года. Эти данные я обвел красным цветом. Потом его отослали в KGF. Lager Auschwitz - что обозначили на персональной карточке, перечеркивая номер 327 и вставили в скобки название первого лагеря. На обратной стороне персональной карточки указано, что 8.02.1942 он попал в SS Lager Auschwitz. Таким образом приведенные Вами сведения оказываются далекие от истины - или Вы придерживаетесь мнению "что если факты противоречат мненниям, тем хуже для фактов  " Конечно в г.Рыманув был лагерь советских военнопленных, но по найденным документам нет никаких оснований чтобы утверждать, что Джедигеров когда-то в нем был, а тем более умер и был там похоронен.
  --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
12 мая 2016 20:30 barcai написал: [q] Или они отписались лиш бы отписаться?![/q]
Смотрите пожалуйста личнные сообщения. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
iwo Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 мая 2016 21:11 Wojciech написал: [q] Здравствуйте Римма. Вы ссылаетесь на какие то сообщнения из польских сайтов, на которых анонимные авторы приводят известия из источника, который стоит у меня на полке - это Энциклопедический справочник"Гитлеровские лагеря напольских землях 1939-1945". Он был издан в 1979 году а его авторы не имели возможности даже посмотреть на документы, которые хранились в ЦАМО глубоко засереченные вплоть до 2006 года. Сейчас при исследовании судьбы советских военнопленных совсем другая ситуация и оказывается, что приведенны на разных сайтах и в разных материалах данные не отвечают действительности. Если хоть немного знаете немецкий язык - познакомтесь с персональной карточкой военопленного - ее обеи стороны я привел ниже.
Джедигеров Т.Д. попал в плен 15.08.1941 года. Наверно прохходил через прифронтовые и пересыльные лагеря советских военнопленных, но первый лагерь, в котором его зарегистрировали и завели персональную карточку , это был Stalag 327 Jaroslaw, в котором об пробывал до февраля 1942 года. Эти данные я обвел красным цветом. Потом его отослали в KGF. Lager Auschwitz - что обозначили на персональной карточке, перечеркивая номер 327 и вставили в скобки название первого лагеря. На обратной стороне персональной карточки указано, что 8.02.1942 он попал в SS Lager Auschwitz.
Таким образом приведенные Вами сведения оказываются далекие от истины - или Вы придерживаетесь мнению "что если факты противоречат мненниям, тем хуже для фактов "
Конечно в г.Рыманув был лагерь советских военнопленных, но по найденным документам нет никаких оснований чтобы утверждать, что Джедигеров когда-то в нем был, а тем более умер и был там похоронен[/q]
Добрый вечер, Войчех. К сожалению, я не располагала оригинальными документами, которые Вы представили. Да, согласно ним Джедигеров Ташбулат умер в Аушвиц. Но я всё же не теряю надежды, что мне удастся получить новую информацию относительно, умерших и похороненных в Романове, солдат. Почти 8000 солдат, которые там похоронены забыты и не нужны никому. | | |
VadimVoloshin Новичок
Белгород Сообщений: 1 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
12 мая 2016 21:12 Доброго времени суток. Ищу место захоронения своего прадедушки Жихарева Сергея Петровича, гвардии сержанта 234-й стрелковой дивизии. Есть похоронка, в которой сказано, что он умер от ранения в 145-ом медико-санитарном батальоне 19 марта 1945 года, захоронен на кладбище в деревне Шенберг. Нашел такую деревню в Германии, но там он быть не мог. 19.03.1945г. 234-ая дивизия находилась в поселении Альтдамм, насколько мне удалось узнать. Прошу Вас помочь установить точное расположение захоронения прадеда, может есть информация где находился 145й медсанбат в это время.
 | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
12 мая 2016 21:21 iwo написал: [q] Добрый вечер, Войчех. К сожалению, я не располагала оригинальными документами, которые Вы представили. Да, согласно ним Джедигеров Ташбулат умер в Аушвиц.Но я всё же не теряю надежды, что мне удастся получить новую информацию относительно, умерших и похороненных в Романове, солдат. Почти 8000 солдат, которые там похоронены забыты и не нужны никому.[/q]
Римма, мы приветствуем каждого, уто хочет заняться историей немецких лагерей совтеских военнопленных, которые были расположены на территории современной Польши. Их было около 90, а рабочих бригад (Arbeitsgruppe) - в которых немцы использовали бесплатную рабскую рабочую силу военнопленных - сотни. Только история нескольких таких лагерей была изучена в минувшие годы, советские историки, на сколько мне известно, вообще ней не занимались. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
iwo Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 мая 2016 21:33 12 мая 2016 22:09 Wojciech написал: [q] Римма, мы приветствуем каждого, уто хочет заняться историей немецких лагерей совтеских военнопленных, которые были расположены на территории современной Польши. Их было около 90, а рабочих бригад (Arbeitsgruppe) - в которых немцы использовали бесплатную рабскую рабочую силу военнопленных - сотни. Только история нескольких таких лагерей была изучена в минувшие годы, советские историки, на сколько мне известно, вообще ней не занимались.[/q]
Войчех, насколько я понимаю, советские историки полегали на описаниях и документах концентрационных лагерей, расположенных на территории Польши, которые предоставляли польские государственные организации, такие как Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa: https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1Завтра я планирую навестить горсовет Рыманова. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
12 мая 2016 22:13 redcap_orel написал: [q] Добрый день пан Войцех.Меня зовут Катя, ищу своего прадедушку, вернее уже нашла данные о его захоронении, но к сожалению на карте современного мира у меня не получается отыскать его могилу.Сердечно прошу Вас помочь.Костиков Григорий Николаевич 1905 г.р. красноармеец, убит 12.02.1945 Первичное место захоронения: Германия, Бранденбург, г. Христианштадт, д. Вакедорф, юго-западная окраинаВ просторах интернета нашла карту захоронения, надеюсь она чем то поможет.[/q]
Здравствуйте Катя Вот адрес найденной в "просторах Интернета" схемы расположения могилы http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4268487&page=38но особенно она не помагает. Я на просторах немецких карт нашел населенный пункт с похожим названием,но его подлинное название - Wachsdorf. Сейчас он именуется Wrzesiny Вжесины и отдален от города Nowogród Bobrzański Новогруд Бобжаньски, быв. Christianstadt на 17 км. http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...rzesiny&t=woj. lubuskie - воеводство любуское pow. żagański - повят Жагань gmina Brzeźnica - гмина Бжезьница Военных могил сейчас там нет . В городе Żagań Жагань находятся два кладбища советских воинов, на которые после войны были проведены перезахоронения из всего жаганьского района . Паспорта кладбищ и списки известных фамилий найдете в ОБД-мемориал: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86113763http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86114173Если фамилии прадеда там нет это значит, что он как безымянный покоится. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
12 мая 2016 22:29 iwo написал: [q] Войчех, насколько я понимаю, советские историки полегали на описаниях и документах концентрационных лагерей, расположенных на территории Польши, которые предоставляли польские государственные организации, такие как Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa:[/q]
Римма, если хотите заниматься историей лагерей должны знать, что концентрационный лагерь и лагерь военнопленных это две разные вещи. Первые подчинялись СС, вторые Вермахту. И должны еще знать, что когда эти лагеря освобождались, то до этого немцы увозили - если успели - всю канцелярию, а то. что осталось, первым шагом сотрудники НКВД отсылали в Москву. А персональные карточки, которые содержат неоценимые данные о немецких лагерях, хранились в немецком Бюро WASt, были найдены американцами сразу после войны в немецкой Турынгии и те, которые относились к советским гражданам, были переданы советскому правительству и сразу им засекречены. Таким образом ни советские историки, нн советские граждане не могли ничего узнать о судьбе своих родственников, котрые вогибли в плену. Если знаете хоть какую -то историческую книгу изданную в СССР до 1990 года, которая относилась к немецким лагерям советских военнопленных - сообщите мне пожалуйста. Хотите заниматься историей советских военнопленных - начните с этого : http://ldb1.narod.ru/simple4.htmlК сожалению автор этой повести, Ломоносов Борис Дмитриевич, с которым я имел честь быть лично знаком, умер в прошлом году. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
natulia Новичок
Мурманск Сообщений: 8 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
12 мая 2016 22:51 12 мая 2016 23:14 Здравствуйте, Дмитрий!!! Огромное-огромное Вам спасибо за информацию. Странно, что на почту не пришло сообщение об ответе на мою просьбу, а сайт я случайно потеряла. Еще раз - преогромнейшее СПАСИБО за то, что вы делаете!!! Будем искать дедушку дальше!!! | | |
natulia Новичок
Мурманск Сообщений: 8 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
12 мая 2016 23:13 12 мая 2016 23:35 | | |
|