Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

redcap_orel написал:

[q]
[/q]

Добрый день!
По этому населенному пункту был ответ от Войцеха:
14 марта 2012 11:37 ##

Vova_Orlov написал:

[q]

Здравствуйте, пан Войцех!Подскажите, пожалуйста, как теперь называется город Христианштадт? И что стало с захоронением у ж/д моста ?Ищу могилу деда Любимова Бориса Борисовича! Погиб 17.02.1945 захоронен у ж/д моста вблизи г.Христианштадт .149 сд, 1913г.р.С Уважением-Владимир .
[/q]

Здравстууйте Владимир
Город Christianstadt , как и г. Naumburg после войны потеряли гордские права ( их в дерени преобразовали), но в 1988 году оба эти населенные пункты объединили в один новый город :
Nowogród Bobrzański Новогруд Бобжаньски,
а сам Христианштадт сейчас лявляется левобережным ( река Bóbr - Бубр) районом города - Krzystkowice Кшистковице

http://mapa.szukacz.pl/?&l...;t=Wybrany punkt

Nowogród Bobrzański / Krzystkowice

woj. lubuskie - воеводство любуское
pow. zielonogórski - поаят Зелена Гура
gmina Nowogród Bobrzański - город является гминным центром

Согласно данным Польского Красного Креста из Кшистковице после войны были перезахоронения на военное кладбище в г. Żagań Жагань, (22 км в южном направлении) расположенное по ул. Кожуховска.

---
Войцех из Гданьска
На анонимные вопросы не отвечаю

Здравтсвуйте пан Войцех!

Вчера у деда нашел вот эту информацию, он делал запрос в Мин обороны РФ а они подали запрос в Польский красный крест.
Скажите возможно ли такое, что он все-таки был перезахоронен не в деревни Lubomia а в г. Пщина?

И еще, подскажите пожалуйста где можно посмотреть весь Журнал боевых действий 227 ШАД? Может найду записи его вылетов или еще чего-то?!

И вот ответ мин обороны РФ.

Или они отписались лиш бы отписаться?!

iwo написал:

[q]
Пане Войчеху, изначально лагерь Stalad 327 находился в РымановеКомендантом лагеря был kpt. Schubert (Wermacht), a заместителем - leutnant Metlinka.После ликвидации лагеря в 1943 году, выживших военнопленных вместе с комендантом отправили в Ярослав, в stalag 323 ( который позже стал шталагом 327)document.write('http://www.udyomedia.pl/def-Ob...g_327.html');http://www.udyomedia.pl/def-Ob...g_327.htmldocument.write('http://wojnawp.republika.pl/obozy/ob1.html');http://wojnawp.republika.pl/obozy/ob1.htmlОсенью 1941 года в лагере штанга 327 (Рыманов) началась эпидемия тифа, в результате которой, до февраля 1942 года умерло около 8000 военнопленных.Надеюсь, что в ближайшее время у меня будет новая информация о документах умерших и похороненных в Рыманове солдат.С уважением. Римма
[/q]

Здравствуйте Римма.
Вы ссылаетесь на какие то сообщнения из польских сайтов, на которых анонимные авторы приводят известия из источника, который стоит у меня на полке - это Энциклопедический справочник"Гитлеровские лагеря напольских землях 1939-1945". Он был издан в 1979 году а его авторы не имели возможности даже посмотреть на документы, которые хранились в ЦАМО глубоко засереченные вплоть до 2006 года. Сейчас при исследовании судьбы советских военнопленных совсем другая ситуация и оказывается, что приведенны на разных сайтах и в разных материалах данные не отвечают действительности.
Если хоть немного знаете немецкий язык - познакомтесь с персональной карточкой военопленного - ее обеи стороны я привел ниже.

Джедигеров Т.Д. попал в плен 15.08.1941 года. Наверно прохходил через прифронтовые и пересыльные лагеря советских военнопленных, но первый лагерь, в котором его зарегистрировали и завели персональную карточку , это был Stalag 327 Jaroslaw, в котором об пробывал до февраля 1942 года. Эти данные я обвел красным цветом.
Потом его отослали в KGF. Lager Auschwitz - что обозначили на персональной карточке, перечеркивая номер 327 и вставили в скобки название первого лагеря.
На обратной стороне персональной карточки указано, что 8.02.1942 он попал в SS Lager Auschwitz.

Таким образом приведенные Вами сведения оказываются далекие от истины - или Вы придерживаетесь мнению "что если факты противоречат мненниям, тем хуже для фактов

"

Конечно в г.Рыманув был лагерь советских военнопленных, но по найденным документам нет никаких оснований чтобы утверждать, что Джедигеров когда-то в нем был, а тем более умер и был там похоронен.

barcai написал:

[q]
Или они отписались лиш бы отписаться?!
[/q]

Смотрите пожалуйста личнные сообщения.

Wojciech написал:

[q]
Здравствуйте Римма.
Вы ссылаетесь на какие то сообщнения из польских сайтов, на которых анонимные авторы приводят известия из источника, который стоит у меня на полке - это Энциклопедический справочник"Гитлеровские лагеря напольских землях 1939-1945". Он был издан в 1979 году а его авторы не имели возможности даже посмотреть на документы, которые хранились в ЦАМО глубоко засереченные вплоть до 2006 года. Сейчас при исследовании судьбы советских военнопленных совсем другая ситуация и оказывается, что приведенны на разных сайтах и в разных материалах данные не отвечают действительности.
Если хоть немного знаете немецкий язык - познакомтесь с персональной карточкой военопленного - ее обеи стороны я привел ниже.

Джедигеров Т.Д. попал в плен 15.08.1941 года. Наверно прохходил через прифронтовые и пересыльные лагеря советских военнопленных, но первый лагерь, в котором его зарегистрировали и завели персональную карточку , это был Stalag 327 Jaroslaw, в котором об пробывал до февраля 1942 года. Эти данные я обвел красным цветом.
Потом его отослали в KGF. Lager Auschwitz - что обозначили на персональной карточке, перечеркивая номер 327 и вставили в скобки название первого лагеря.
На обратной стороне персональной карточки указано, что 8.02.1942 он попал в SS Lager Auschwitz.

Таким образом приведенные Вами сведения оказываются далекие от истины - или Вы придерживаетесь мнению "что если факты противоречат мненниям, тем хуже для фактов "

Конечно в г.Рыманув был лагерь советских военнопленных, но по найденным документам нет никаких оснований чтобы утверждать, что Джедигеров когда-то в нем был, а тем более умер и был там похоронен
[/q]

Добрый вечер, Войчех. К сожалению, я не располагала оригинальными документами, которые Вы представили. Да, согласно ним Джедигеров Ташбулат умер в Аушвиц.
Но я всё же не теряю надежды, что мне удастся получить новую информацию относительно, умерших и похороненных в Романове, солдат. Почти 8000 солдат, которые там похоронены забыты и не нужны никому.

Доброго времени суток. Ищу место захоронения своего прадедушки Жихарева Сергея Петровича, гвардии сержанта 234-й стрелковой дивизии. Есть похоронка, в которой сказано, что он умер от ранения в 145-ом медико-санитарном батальоне 19 марта 1945 года, захоронен на кладбище в деревне Шенберг. Нашел такую деревню в Германии, но там он быть не мог. 19.03.1945г. 234-ая дивизия находилась в поселении Альтдамм, насколько мне удалось узнать. Прошу Вас помочь установить точное расположение захоронения прадеда, может есть информация где находился 145й медсанбат в это время.

iwo написал:

[q]
Добрый вечер, Войчех. К сожалению, я не располагала оригинальными документами, которые Вы представили. Да, согласно ним Джедигеров Ташбулат умер в Аушвиц.Но я всё же не теряю надежды, что мне удастся получить новую информацию относительно, умерших и похороненных в Романове, солдат. Почти 8000 солдат, которые там похоронены забыты и не нужны никому.
[/q]

Римма,
мы приветствуем каждого, уто хочет заняться историей немецких лагерей совтеских военнопленных, которые были расположены на территории современной Польши. Их было около 90, а рабочих бригад (Arbeitsgruppe) - в которых немцы использовали бесплатную рабскую рабочую силу военнопленных - сотни.
Только история нескольких таких лагерей была изучена в минувшие годы, советские историки, на сколько мне известно, вообще ней не занимались.

Wojciech написал:

[q]
Римма,
мы приветствуем каждого, уто хочет заняться историей немецких лагерей совтеских военнопленных, которые были расположены на территории современной Польши. Их было около 90, а рабочих бригад (Arbeitsgruppe) - в которых немцы использовали бесплатную рабскую рабочую силу военнопленных - сотни.
Только история нескольких таких лагерей была изучена в минувшие годы, советские историки, на сколько мне известно, вообще ней не занимались.
[/q]

Войчех, насколько я понимаю, советские историки полегали на описаниях и документах концентрационных лагерей, расположенных на территории Польши, которые предоставляли польские государственные организации, такие как Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa:

https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1

Завтра я планирую навестить горсовет Рыманова.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/