Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Wojciech
Войцех, подскажите пожалуйста, есть ли какие-то узаконенные сроки ответа для обращения в Польский Красный Крест? Т.е. если запрос посылали в феврале, то еще ждать или посылать повторный?

Владимир_80 написал:

[q]

Добрый день, пан Войцех!Занимаюсь поиском могилы прадеда, Кокоза Василия Диниловича (1989г.р.), погибшего 24.08.1944 года и похороненного ъЮ-вост. Стороны с. Домбровка Дембецкого повета Польшаъ (Из похоронки).В ОБД Мемориал нашел информацию с картой места захоронения. Сопоставил с картой Польши и получается братская могила на 25 чел. в с. Даброwка Wислоцка около Дебица, (между Добье, Руда, Нагашин и Засув), но в интернете, как и в Российско-Польском Каталоге 2003г. нет данных о каких-либо захоронениях в этом населенном пункте, может переносились захоронение в одно в Дембицу?Подскажите где можно найти списки перезахоронения в Дембице без запроса в Красный крест? Если только запрос, то куда проще в Варшаву или в отделение Красного креста в Дембице? А может в Администрацию (Управу) Дембицы и(или) Даброwка Wислоцка ?---Заранее благодарю!Владимир
[/q]

Здравствуйте Владимир
Вы правильно определили место первоначального захоронения порадеда, тем более, что во фронтовом донесении и на схеме захоронения указали именно эту деревню - Dąbrówka Wisłocka, которая сейчас расположена в :

woj. podkarpackie - воеводство подкарпатское
pow. mielecki - повят Мелец
gmina Radomyśl Wielki - гмина Радомысьль Вельки

В списках Польского Красного Креста, к сожалению только частичных, указали, что из этой деревни после войны проводили перезахоронения на военное кладбище в г.Mielec Мелец.

http://obd-memorial.ru/Image2/...255e493728

Несколько данных про это кладбище можете посмотреть на сайте :
http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/12506/

Там тоже привели список известных фамилий воинов (357 имен из 2291 там похороненных). К сожалению Ваш воин в списке не значится ( список составлен согласно латынскому алфавиту и он должен там быть как Kokoz Wasilj Daniłowicz).
Таким образом мы можем с большое вероятностью принять, что прадед покоится на кладбище в г.Мелец как безымянный.
Для того, чтобы его фамилию занесли в официальный список, Вам нужно направить запрос непосредственно в Бюро розыска и Информации ПКК в Варшаве ( районные отделения ПКК розыском не занимаются).
Образец запроса - на форуме :
https://forum.vgd.ru/109/32286/

IrinaFM написал:

[q]

WojciechВойцех, подскажите пожалуйста, есть ли какие-то узаконенные сроки ответа для обращения в Польский Красный Крест? Т.е. если запрос посылали в феврале, то еще ждать или посылать повторный?
[/q]

Здравствуйте Ирина
Мне недавно сообщил один россиянин, которому я помог определить место первоначального захоронения его родственника, что получил ответ из ПКК спустья четыре года после отправления запроса.
Нет никаких определенных законом сроков ответа ПКК - они очень перегруджены больши числом запросов с той поры, как ОБД-мемориал появился. В Бюро розыска работает всего 6 человек. при чем поиск захоронений советских воинов это не единственная их задача.
Иногда они отвечают в течении двух - трех недель, иногда после двух лет.

Здравствуйте, пан Войцех!
Недавно я нашла своего прадеда Миниахметова Ахмета Хаяновича на сайте ОБД-мемориал. Во время войны его жене (моей прабабушке) прислали похоронку о том, что он пропал без вести, так мы и считали до 2011 года. Но, как выяснилось, он погиб в плену, в лагере шталаг VIII F (318), который находился на территории Ламбиновице. Его сын (мой дед, 83 года) желает, чтобы моя мама(т.е. внучка погибшего в плену солдата) и папа съездили в Ламбиновице на мемориал положить цветы на могилу, почтить память, сам же он уже не в состоянии...
Пан Войцех, если Вас не затруднит, подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь "программы посещения мемориалов", какой маршрут будет легче (мои родители уже пенсионеры) - до Ополе добираться от Варшавы или от Кракова, и каким транспортом (автобус, авто на прокат, ж/д) удобнее? Где лучше снять отель? Не знаете ли Вы какую визу при этом нужно оформлять? Или, может быть, Вы подскажите где подобную информацию я могу найти?
Спасибо!
Айгуль, г.Уфа.

Уважаемый пан Войцех,

я нашла информацию о своём двоюродном дедушке (Андрианов Сергей Николаевич) на сайте Мемориал,там сказано что он умер от ран и похоронен на военном кладбище что в 300 метрах Северо-Западнее от деревни Конты Боруга или Боруча, во 2-ой братской могиле в Польше, Варшавское воеводство, Варшавская губерния.

Я не смогла найти такую деревню, может вы знаете, что это за место? Я прикрепила к сообщению вырезку с этой записью. Посмотрите пожалуйста, может вам знакомо это название.

Большое спасибо.

Ayguuulya написал:

[q]

Здравствуйте, пан Войцех! Недавно я нашла своего прадеда Миниахметова Ахмета Хаяновича на сайте ОБД-мемориал. Во время войны его жене (моей прабабушке) прислали похоронку о том, что он пропал без вести, так мы и считали до 2011 года. Но, как выяснилось, он погиб в плену, в лагере шталаг VIII F (318), который находился на территории Ламбиновице. Его сын (мой дед, 83 года) желает, чтобы моя мама(т.е. внучка погибшего в плену солдата) и папа съездили в Ламбиновице на мемориал положить цветы на могилу, почтить память, сам же он уже не в состоянии... Пан Войцех, если Вас не затруднит, подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь "программы посещения мемориалов", какой маршрут будет легче (мои родители уже пенсионеры) - до Ополе добираться от Варшавы или от Кракова, и каким транспортом (автобус, авто на прокат, ж/д) удобнее? Где лучше снять отель? Не знаете ли Вы какую визу при этом нужно оформлять? Или, может быть, Вы подскажите где подобную информацию я могу найти?Спасибо!Айгуль, г.Уфа.
[/q]

Здравствуйте Айгуль
Вы можете посетить Центральный музей военнопленных в Ламбиновице :
http://www.cmjw.pl/www/index.php
но я считаю, что Ваш прадед не покоится на кладбище, которое там находится.
Анализируя приведенную Вами карточку военнопленного видим, что его 29 марта 1944 г. перевели из Шталага 344 в Шталаг VIII B (командование лагеря находилось в чешском городе Тешин) и направили на работу в Arbeitskommando ( рабочая бригада) 97 Preussengrubbe . Это название угольной шахты в городе Bytom Бытом, район Miechowice Меховице, которая в войну эксплоатировалась немцами - по некоторым сведениям в лагере при этой шахте было 1 300 военнопленных).

http://goo.gl/maps/LZ9vP - расположение района Меховице

В карточке военнопленного нет сведений, чтобы его из угольной шахты направили в другое место. Можно предполагать, что он умер на этой шахте, а в его карточку военнопленного занесли только отметку о дате смерти - 20 июля 1944 г.,

Немцы военнопленных, которые умерли в рабочих бригадах отдаленных от основного лагеря, хоронили на месте.
К сожалению нет никаких сведений о том, чтобы в г. Бытом или его окрестности сохранилось кладбище военнопленных. Некоторые считают, что немцы военнопленных хоронили в заброшенных стволах шахты.
Эта шахту в конце 90-тых лет прошлого столетия присоединили к шахте Bobrek Бобрек, а потом всю эту шахту закрыли. Сейчас катовицкое отделения Интситута народной памяти ведет там исследования, которые могут подтвердить или опровергнуть тезис о том, что немцы в этой шахте в декабре 1944 г. убили многих военнопленных разных национальностей после того, как там скрыли какой-то клад.

В Польше нет организаций, которые занимаются организацией посещения мемориалов. Обычно родственники похороненных на территории Польши советских воинов и военнопленных свои поездки организуют самостоятельно, по туристической визе.
Бесплатную визы выдает польские консулы только тем, у кого есть свидетельства Польского Красного Креста о существовании могилы.
Как Вы видите, в Вашем случае поко невозможно установить место захоронения прадеда. Такое встречается во многих случаях, когда военнопленные умирали или погибали вне основного лагеря.
Если решитье приехать в Польшу - пишите, тогда постараюсь дать советы по Вашим вопросам относительно самой поездки.

Пан Войцех, спасибо за помощь буду писать в красный крест.

Просматривая списки в Дембице тоже как и в Мелеце есть перезахороненные из Домбье, Руда и Нагашино

gapka333 написала:

[q]
Уважаемый пан Войцех,
я нашла информацию о своём двоюродном дедушке (Андрианов Сергей Николаевич) на сайте Мемориал,там сказано что он умер от ран и похоронен на военном кладбище что в 300 метрах Северо-Западнее от деревни Конты Боруга или Боруча, во 2-ой братской могиле в Польше, Варшавское воеводство, Варшавская губерния.
Я не смогла найти такую деревню, может вы знаете, что это за место? Я прикрепила к сообщению вырезку с этой записью. Посмотрите пожалуйста, может вам знакомо это название.
Большое спасибо.
[/q]

Здравствуйте, gapka333!
Данный форум - не клуб шпионов или анонимных форумчан.

Если Вы заметили,или читали все предыдущие посты,сообщения, ответы, то заметили, что пан Wojciech не отвечает на безымянные сообщения. Вам надо просто написать свое имя.

С уважением,Дмитрий.

Amedi написал:

[q]
Здравствуйте, gapka333!
Данный форум - не клуб шпионов или анонимных форумчан.
Если Вы заметили,или читали все предыдущие посты,сообщения, ответы, то заметили, что пан Wojciech не отвечает на безымянные сообщения. Вам надо просто написать свое имя.
С уважением,Дмитрий.
[/q]

Спасибо Дмитрий, мне это даже в голову не пришло!

Тему я читала, в начале, но на все 658 страниц меня не хватило

Спасибо за подсказку!
С уважением, Ольга.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/