Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Валерий Юрьевич1 Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
26 июля 2012 15:03 26 июля 2012 15:42 Wojciech Уважаемый пан Wojciech!!! с помощью ваших коллег я сегодня получил бесценную для нашей семьи информацию о гибели моего прадеда Голоненко Михаила Даниловича, несмотря на то, что фамилия в данных ОБД "Мемориал" была внесена неправильно ГАлИненко Михаил Данилович, однако остальная информация сходится, в связи с чем я обращаюсь к вам с помощью в розыске могилы моего прадеда, захороненного по данным ОБД в Краковском воеводстве, Бельский повят , Дзедзице. вот ссылка на ОБД с его данными http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57212883http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81490368не могли бы Вы подсказать в каком направлении дальше искать и есть ли в Дзедзице (я так понял что сейчас это Чеховице-Дзедзице, Силезского воеводства?) захоронения воинов павших в феврале 1945 года или их переносили?? с Уважением Валерий! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
26 июля 2012 15:03 Валерий Юрьевич1 написал: [q] если честно, получив ваше письмо я сначала не поверил глазам, а потом навернулись слезы, затем подумал, что и тут где то вкралась ошибка, но прочитав имя его жены мои сомнения рассеялись как туман!! в одном из отчетов они все таки правильно указали место её проживания)))) но не верится, если честно до сих пор))) вот своих то порадую!)))) Огромное Вам человеческое спасибо!!!!P.S. для дальнейших поисков как я понимаю мне надо обратиться к пану Wojciech??? [/q]
Здравствуйте Валерий Я пытался тоже найти сведения о вашем воине в ОБД-мемориал, но Дмитрий подействовал более эфективно. Ваш прадед погиб и первоначально был похоронен в деревни Dziedzice , которую в 1951 году объединили с другой деревней - Чеховице и дали городские права. Сейчас это город Czechowice-Dziedzice Чеховице-Дзедзице http://goo.gl/maps/e4HOR Город является гминным центором в: woj. śląskie - воеводство силезское ( во фронтовых документах административную принадлежность местностей указывали довольно свободно  ) pow. bielski - повят Бельско-Бяла Сейчас там нет военных советских могил. После войны проводили перезахоронения и из этих деревень останки воинов переносили на два военных кладбища - в г. Bielsko-Biała и Pszczyna Пщина. В списках этих кладбищ Ваш воин не значится - наверно на одним из них он покоится как безымянный, но окончательно решить этот вопрос может только Польский Красный Крест https://forum.vgd.ru/109/32286/ --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Владимир_80 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
27 июля 2012 12:39 Добрый день, пан Войцех!
Занимаюсь поиском могилы прадеда, Кокоза Василия Диниловича (1989г.р.), погибшего 24.08.1944 года и похороненного ъЮ-вост. Стороны с. Домбровка Дембецкого повета Польшаъ (Из похоронки).
В ОБД Мемориал нашел информацию с картой места захоронения. Сопоставил с картой Польши и получается братская могила на 25 чел. в с. Даброwка Wислоцка около Дебица, (между Добье, Руда, Нагашин и Засув), но в интернете, как и в Российско-Польском Каталоге 2003г. нет данных о каких-либо захоронениях в этом населенном пункте, может переносились захоронение в одно в Дембицу? Подскажите где можно найти списки перезахоронения в Дембице без запроса в Красный крест? Если только запрос, то куда проще в Варшаву или в отделение Красного креста в Дембице? А может в Администрацию (Управу) Дембицы и(или) Даброwка Wислоцка ? --- Заранее благодарю!
Владимир --- Владимир | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2936 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1708 | Наверх ##
27 июля 2012 13:00 Wojciech Войцех, подскажите пожалуйста, есть ли какие-то узаконенные сроки ответа для обращения в Польский Красный Крест? Т.е. если запрос посылали в феврале, то еще ждать или посылать повторный? --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
27 июля 2012 14:47 Владимир_80 написал: [q] Добрый день, пан Войцех!Занимаюсь поиском могилы прадеда, Кокоза Василия Диниловича (1989г.р.), погибшего 24.08.1944 года и похороненного ъЮ-вост. Стороны с. Домбровка Дембецкого повета Польшаъ (Из похоронки).В ОБД Мемориал нашел информацию с картой места захоронения. Сопоставил с картой Польши и получается братская могила на 25 чел. в с. Даброwка Wислоцка около Дебица, (между Добье, Руда, Нагашин и Засув), но в интернете, как и в Российско-Польском Каталоге 2003г. нет данных о каких-либо захоронениях в этом населенном пункте, может переносились захоронение в одно в Дембицу?Подскажите где можно найти списки перезахоронения в Дембице без запроса в Красный крест? Если только запрос, то куда проще в Варшаву или в отделение Красного креста в Дембице? А может в Администрацию (Управу) Дембицы и(или) Даброwка Wислоцка ?---Заранее благодарю!Владимир [/q]
Здравствуйте Владимир Вы правильно определили место первоначального захоронения порадеда, тем более, что во фронтовом донесении и на схеме захоронения указали именно эту деревню - Dąbrówka Wisłocka, которая сейчас расположена в : woj. podkarpackie - воеводство подкарпатское pow. mielecki - повят Мелец gmina Radomyśl Wielki - гмина Радомысьль Вельки В списках Польского Красного Креста, к сожалению только частичных, указали, что из этой деревни после войны проводили перезахоронения на военное кладбище в г .Mielec Мелец. http://obd-memorial.ru/Image2/...255e493728Несколько данных про это кладбище можете посмотреть на сайте : http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/12506/Там тоже привели список известных фамилий воинов (357 имен из 2291 там похороненных). К сожалению Ваш воин в списке не значится ( список составлен согласно латынскому алфавиту и он должен там быть как Kokoz Wasilj Daniłowicz). Таким образом мы можем с большое вероятностью принять, что прадед покоится на кладбище в г.Мелец как безымянный. Для того, чтобы его фамилию занесли в официальный список, Вам нужно направить запрос непосредственно в Бюро розыска и Информации ПКК в Варшаве ( районные отделения ПКК розыском не занимаются). Образец запроса - на форуме : https://forum.vgd.ru/109/32286/ --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
27 июля 2012 14:52 27 июля 2012 14:53 IrinaFM написал: [q] WojciechВойцех, подскажите пожалуйста, есть ли какие-то узаконенные сроки ответа для обращения в Польский Красный Крест? Т.е. если запрос посылали в феврале, то еще ждать или посылать повторный? [/q]
Здравствуйте Ирина Мне недавно сообщил один россиянин, которому я помог определить место первоначального захоронения его родственника, что получил ответ из ПКК спустья четыре года после отправления запроса. Нет никаких определенных законом сроков ответа ПКК - они очень перегруджены больши числом запросов с той поры, как ОБД-мемориал появился. В Бюро розыска работает всего 6 человек. при чем поиск захоронений советских воинов это не единственная их задача. Иногда они отвечают в течении двух - трех недель, иногда после двух лет. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Ayguuulya Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
27 июля 2012 21:19 Здравствуйте, пан Войцех! Недавно я нашла своего прадеда Миниахметова Ахмета Хаяновича на сайте ОБД-мемориал. Во время войны его жене (моей прабабушке) прислали похоронку о том, что он пропал без вести, так мы и считали до 2011 года. Но, как выяснилось, он погиб в плену, в лагере шталаг VIII F (318), который находился на территории Ламбиновице. Его сын (мой дед, 83 года) желает, чтобы моя мама(т.е. внучка погибшего в плену солдата) и папа съездили в Ламбиновице на мемориал положить цветы на могилу, почтить память, сам же он уже не в состоянии... Пан Войцех, если Вас не затруднит, подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь "программы посещения мемориалов", какой маршрут будет легче (мои родители уже пенсионеры) - до Ополе добираться от Варшавы или от Кракова, и каким транспортом (автобус, авто на прокат, ж/д) удобнее? Где лучше снять отель? Не знаете ли Вы какую визу при этом нужно оформлять? Или, может быть, Вы подскажите где подобную информацию я могу найти? Спасибо! Айгуль, г.Уфа. | | |
| Ayguuulya Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
27 июля 2012 21:22 | | |
gapka333 USA Сообщений: 152 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
29 июля 2012 1:12 Уважаемый пан Войцех,
я нашла информацию о своём двоюродном дедушке (Андрианов Сергей Николаевич) на сайте Мемориал,там сказано что он умер от ран и похоронен на военном кладбище что в 300 метрах Северо-Западнее от деревни Конты Боруга или Боруча, во 2-ой братской могиле в Польше, Варшавское воеводство, Варшавская губерния.
Я не смогла найти такую деревню, может вы знаете, что это за место? Я прикрепила к сообщению вырезку с этой записью. Посмотрите пожалуйста, может вам знакомо это название.
Большое спасибо. --- С ув., Ольга.
Григоровичи, Минаевы, Плетенецкие -Польша; Попельнянский р-н
Черкашенко, Сердечные, Мащенко -Краснодар. кр. ст. Славянская, Троицкая
Андриановы, Леоновы -Курск. об. Касторная, Любимовка
Балахоновы, Кутушовы -Саратовск. об. с. Б. Мелик | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
29 июля 2012 17:43 31 июля 2012 13:48 Ayguuulya написал: [q] Здравствуйте, пан Войцех! Недавно я нашла своего прадеда Миниахметова Ахмета Хаяновича на сайте ОБД-мемориал. Во время войны его жене (моей прабабушке) прислали похоронку о том, что он пропал без вести, так мы и считали до 2011 года. Но, как выяснилось, он погиб в плену, в лагере шталаг VIII F (318), который находился на территории Ламбиновице. Его сын (мой дед, 83 года) желает, чтобы моя мама(т.е. внучка погибшего в плену солдата) и папа съездили в Ламбиновице на мемориал положить цветы на могилу, почтить память, сам же он уже не в состоянии... Пан Войцех, если Вас не затруднит, подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь "программы посещения мемориалов", какой маршрут будет легче (мои родители уже пенсионеры) - до Ополе добираться от Варшавы или от Кракова, и каким транспортом (автобус, авто на прокат, ж/д) удобнее? Где лучше снять отель? Не знаете ли Вы какую визу при этом нужно оформлять? Или, может быть, Вы подскажите где подобную информацию я могу найти?Спасибо!Айгуль, г.Уфа. [/q]
Здравствуйте Айгуль Вы можете посетить Центральный музей военнопленных в Ламбиновице : http://www.cmjw.pl/www/index.phpно я считаю, что Ваш прадед не покоится на кладбище, которое там находится. Анализируя приведенную Вами карточку военнопленного видим, что его 29 марта 1944 г. перевели из Шталага 344 в Шталаг VIII B (командование лагеря находилось в чешском городе Тешин) и направили на работу в Arbeitskommando ( рабочая бригада) 97 Preussengrubbe . Это название угольной шахты в городе Bytom Бытом, район Miechowice Меховице, которая в войну эксплоатировалась немцами - по некоторым сведениям в лагере при этой шахте было 1 300 военнопленных). http://goo.gl/maps/LZ9vP - расположение района Меховице В карточке военнопленного нет сведений, чтобы его из угольной шахты направили в другое место. Можно предполагать, что он умер на этой шахте, а в его карточку военнопленного занесли только отметку о дате смерти - 20 июля 1944 г., Немцы военнопленных, которые умерли в рабочих бригадах отдаленных от основного лагеря, хоронили на месте. К сожалению нет никаких сведений о том, чтобы в г. Бытом или его окрестности сохранилось кладбище военнопленных. Некоторые считают, что немцы военнопленных хоронили в заброшенных стволах шахты. Эта шахту в конце 90-тых лет прошлого столетия присоединили к шахте Bobrek Бобрек, а потом всю эту шахту закрыли. Сейчас катовицкое отделения Интситута народной памяти ведет там исследования, которые могут подтвердить или опровергнуть тезис о том, что немцы в этой шахте в декабре 1944 г. убили многих военнопленных разных национальностей после того, как там скрыли какой-то клад. В Польше нет организаций, которые занимаются организацией посещения мемориалов. Обычно родственники похороненных на территории Польши советских воинов и военнопленных свои поездки организуют самостоятельно, по туристической визе. Бесплатную визы выдает польские консулы только тем, у кого есть свидетельства Польского Красного Креста о существовании могилы. Как Вы видите, в Вашем случае поко невозможно установить место захоронения прадеда. Такое встречается во многих случаях, когда военнопленные умирали или погибали вне основного лагеря. Если решитье приехать в Польшу - пишите, тогда постараюсь дать советы по Вашим вопросам относительно самой поездки. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|