ЛАТВИЯ [Государство]
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
DemeshaМодератор раздела  Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
21 августа 2003 19:15
--- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
19 ноября 2005 17:27 rittashttp://www.probelarus.ru/index...p;start=60Там 15 страниц. Выходцы или потомки выходцев. Часто, известные "поляки" и "русские" на самом деле... Правда, национальность в значительной мере это личный выбор, как правильно отметил Wladzislaw. А у белорусов самосознание не было столь ярко выражено, как у других соседних народов, особенно после унии ВКЛ с Польшей. Да и белорусы - это достаточно позднний этноним. Раньше они прозывались иначе. --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
rittas Латвия-Израиль Сообщений: 748 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
19 ноября 2005 23:59 TOM
Спасибо! Очень интересно, кое -что начинает проясняться... Хотя вопросов стало еще больше... Получается , белоруские поляки, поляки в кавычках... Но ведь они имели польские гербы. --- Ищу - Швойницкий, Роговский, Брамберг ( Прибалтика), Мартынов (Москва, Рязань), Блажевич (Витебская губерня), Гржибовский (Витебская губерня). А еще - я тоже член СВРТ ;-) | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
20 ноября 2005 2:27 20 ноября 2005 2:35 rittasДа, конечно. Имели гербы, так как в результате объединения (унии) шляхта ВКЛ принимала или включалась под польские гербы, а позже, в основе своей принимала наравне с католичеством или униатством (греко-католики) и польский язык. Поэтому к 19 в. на землях бывшего ВКЛ представители дворянского сословия были преимущественно польскоязычными (а значит, могли по праву относить себя к полякам), а мещане и крестьяне говорили "по просту", как собственно и их предки. Это касается и современного белорусского и современного литовского населения. Получалось, что "польскость" - это своего рода мерило социального положения. Касательно государства Обоих Народов - Речь Посполита, объединившей Польшу (иначе Корона) и ВКЛ (в основном современные территории Беларуси и Литовской Республики) [q] Каждое государство имело свой государственный язык:
- Корона - латинский ( с конца 16 века - фактически польский);
- ВКЛ - беларуский (с 1696 года польский, но официальные акты на беларуском языке СОХРАНЯЛИ свою юридическую силу). Согласно со Статутом ВКЛ ЗАПРЕЩАЛОСЬ польской шляхте занимать ЛЮБЫЕ государственные посты в ВКЛ. А также покупать, получать в подарок или наследство любую недвижимость (в том числе конечно и землю) на территории ВКЛ. Насчет запрета в 1696 году в дальнейшем писать официальные документы на старобеларуском языке. После Потопа (войны с Московией 1654 – 1667 годов) демографическая катастрофа беларуского народа была так огромна (население уменьшилось на 52%, т.е. фактически не стало каждого второго беларуса), а культурный слой беларуского народа так сильно уничтожен (половина беларуской шляхты, почти всех беларуских мещан), ЧТО сразу после Потопа началась постепенная полонизация беларуского народа и гонения на православие. Что и привело к 1696 году. Но и в 1696 году, был не запрет беларуского языка вообще или печатания книг на нем, а ТОЛЬКО запрет писать на нем официальные документы в дальнейшем, т.е. после 1696 года.[/q]
Это к тому, почему поляки в Беларуси - не совсем поляки, а как правило, католическое или окатоличенное, полонизированное местное население, включая и шляхту с её польскими гербами, но иногда с православными корнями. К слову, современные белорусы раньше, часто назывались не иначе как литвинами, литвой, что смыкает их с нынешним современным литовским населением. Но это другой и довольно сложный вопрос. Разумеется, могла быть и некоторая миграция собственно польского населения в "крэсы всходне", т.е. в восточные окраины. Но массовое переселение, даже несмотря на сократившееся после войн 2-й половины 17 в. местное население, навряд ли имело место. Все это касается и территории современной Латвии, некоторые части которой прямо или косвенно являлись территорией ВКЛ. --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
rittas Латвия-Израиль Сообщений: 748 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
20 ноября 2005 3:01 TOM Большое спасибо, за разъяснение. Стало все гораздо яснее. Теперь возникает следующий вопрос. Как расматривать однофамильцев, в ключе вашего разъяснения, если они в Белорусии, Литве, Латвии? Это что, случайное совпадение ? А если нет , если они родственники, то как-то странно получается , Конкретный пример: Мои Швойницкие из Латвии, нашла сведения о Швойницких (большенство) в Литве, одного в Белорусии, ну в Польше несколько.
--- Ищу - Швойницкий, Роговский, Брамберг ( Прибалтика), Мартынов (Москва, Рязань), Блажевич (Витебская губерня), Гржибовский (Витебская губерня). А еще - я тоже член СВРТ ;-) | | |
rittas Латвия-Израиль Сообщений: 748 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
20 ноября 2005 3:04 Demesha Спасибо, теперь остается терпеливо ждать... --- Ищу - Швойницкий, Роговский, Брамберг ( Прибалтика), Мартынов (Москва, Рязань), Блажевич (Витебская губерня), Гржибовский (Витебская губерня). А еще - я тоже член СВРТ ;-) | | |
vineja Вильнюс Сообщений: 3089 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 979
| Наверх ##
20 ноября 2005 3:07 Помню, нам на лекциях истории говорили, что до 19 века не было такого понятия как национальность. Был язык, на котором говорили, было вероисповедание, а понятие национальноси появилось позже | | |
НатальяУчастник  Иваново Сообщений: 99 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
20 ноября 2005 14:40 Будем искать! Удачи rittas | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
21 ноября 2005 0:39 21 ноября 2005 0:48 rittas У Вас есть все шансы рассматривать известных Вам Швойницких, как представителей, скорее всего одного, некогда единого семейства, представители которого перемещались в пределах практически одного государства - Речи Посполитой. Большая часть современной территории Латвии была связана с Речью Посполитой и политически и географически, а с включением последней в состав Российской империи в конце 18 в. эти связи еще более укрепились. А что Вы посчитали странным, что большинство Швойницких живут на территории современной Литвы? Но ведь тогда не было современных границ, да и национальность - это продукт нашего времени. Были такие братья Ивановские. Вацлав Ивановский (уб.1943) - историк, лидер партии белорусских националистов в 1940 г. Председатель белорусской Рады доверия. Бургомистр оккупированного немцами Минска (Менска). Старший брат Юрай (Ежи) Ивановский – министр в Польше (1918-1919), потом сенатор в Польше (1930-1935). Вместе с братом Вацлавом был в правительстве польско-белорусского государства Срединная Литва (Litwa Srodkowa) в 1920 г. (столица Вильно/Вильня/Вильнюс) Младший брат – Тадеуш Ивановский (Тадас Ивановскас) – академик, директор Института биологии Академии наук Литовской Республики. Три брата и три деятеля разных наций. --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
rittas Латвия-Израиль Сообщений: 748 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
21 ноября 2005 1:22 TOM Вы меня обнадежили, как-то веселей стало на душе, хотя своих пока даже за хвост зацепить не удается... Спасибо за разъяснения,теперь мне все понятно. Век живи, век учись.... --- Ищу - Швойницкий, Роговский, Брамберг ( Прибалтика), Мартынов (Москва, Рязань), Блажевич (Витебская губерня), Гржибовский (Витебская губерня). А еще - я тоже член СВРТ ;-) | | |
Inc Участник
Москва / Орел Сообщений: 80 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
21 ноября 2005 10:29 может быть Вы знаете, но на тот случай, если нет, то братская могила латышских стрелков (правда не знаю сколько и кто там захоронен), насколько я знаю, находится или в деревне Алексеевка, Покровского района, Орловской области или недалеко от нее. в ближайшее время уточню - тогда напишу еще раз. | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Списки населенных мест по Государствам и Республикам огромны и желающих открыть подобные темы много. В данном разделе разбивка по городам и районам. Просьба - придерживаться этой схемы.