ЛАТВИЯ [Государство] (Cтраны Северной Европы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Лиене.так Вы не пропадайте!!
Может совместными усилиями.ещё что-нибудь Вам нароем!!
Вы-молодец.за год сделали так много!!

Но ещё ведь есть музей в Мадоне.Сама-Баркава-старожили там.На месте можно много узнать.Пока ещё живы участники тех событий
Кстати.на обд-мемориал-в списках пропавших без вести у 6человек написано.что нет документов.подтверждающих .о призыве в Красную армию
а у Роберта об этом не сказано.Значит.призвали в К А .в августе44года

RLiena написал:

[q]
Может быть Ваш знакомый, прежде чем получить эти документы по электронной почте, обращался в МИД или консульство?
[/q]

Нет, не обращался.

RLiena написал:

[q]
Как-то ведь архив должен был понять, что документы идут не постороннему человеку.
[/q]

Так посторонним никогда не идут, поскольку, чтобы получить сведения на репрессированного, надо всегда подтверждать родство. Но Вы ведь не о том писали, что Вам не выдали изи неподтверждения родства, а о том, что в другую страну не высылают копии. Вот как Вы себе представляете, ни один архив никогда в другую страну ничего не высылает? Потомки репрессированных сегодня разбросаны по всему свету. И все они обращаются за информацией. И они не могут не получить, иначе получали бы только те, кто живёт там же, где хранятся документы. Но это ведь не так. Обратитесь ещё раз. Если они не могут выслать копию всего дела, то пусть вышлют 99%. Так их устроит? там ведь в деле, действительно, могут быть некоторые листы, которые Вам не нужны. за минусом этих листов и получится, что высылают не всё дело, а часть. Это уже всё смахивает на бюрократизм.

RLiena написал:

[q]
Там работают очень милые, внимательные люди.
[/q]

Но вы общались, видимо, не с теми людьми, которые работают с документами по репрессированным. Или? Хотя тут напрашивается вопрос, о какой репрессии речь? буквально пару дней назад где-то тут уже обсуждалась эта тема. О чём речь в данном случае? О политической репрессии или высылке по национальному признаку? Если высылка по национальному признаку, то это совсем другая категория документов. Тут вообще не должно быть никаких проблем. Но не понятно тогда, о какой реабилитации в России Вы говорите. Он есть в списках репрессированных в России?

RLiena написал:

[q]
[b написал:
[q]

campsis59]сделали круг и вернулись в исходное положение
[/q]

Да, Светлан, так и есть
[/q]

А что, почему? Уже не могу понять, какие вдруг проблемы у Вас появились. Вы же, вроде бы, всё нашли, даже в переписи были сведения на Ваших родных. А сейчас что? Тем более, что Вы пишите, что и в архиве бывали, и выписки получали. Выписки на репрессированного родственника или из других документов? Сейчас проблема только в пропавшем без вести дедушке или ещё в чём-то?

campsis59 написал:

[q]
Но ещё ведь есть музей в Мадоне.Сама-Баркава-старожили там
[/q]

Светлан, да звонила уже, спрашивала - нет у них информации о Роберте.
В Резекнеский архив тоже написала запрос. Они говорят, что хоть у них и хранятся документы только с 1945 года, какие-то старые документы военкомата есть. Обещали поискать. Ну, конечно нужно ехать и на месте все смотреть, так получается "продуктивней"

))

Дон Карлос написал:

[q]
Вот как Вы себе представляете, ни один архив никогда в другую страну ничего не высылает?
[/q]

Думаю, что высылают. Но мне кажется, что прежде чем получить такие документы по электронной почте, существует какая-нибудь предварительная процедура - человек, запрашивающий документы должен где-то кому-то представится (это я так - образно). Вот например, что б получить документ из ЗАГСА другого города мы идем в ЗАГС по месту жительства и именно там делаем запрос, именно там и получаем документ.
В сентябре я планирую посетить архив, обязательно узнаю все подробности и отпишусь о результате тут, на этой ветке.

Дон Карлос написал:

[q]
Он есть в списках репрессированных в России?
[/q]

Ого! Хороший вопрос! Я об этом ничего не знаю (вот дурочка какая). А где можно проверить эти списки?

Ampel написал:

[q]
не могу понять, какие вдруг проблемы у Вас появились
[/q]

Марина, Вы ж меня учили всему искать документальное подтверждение, вот я и ищу

)
В деле о репрессии, хранившимся в Латвийском архиве, имя, отчество и год рождения отца изменены.
В Цесисском архиве нашлась запись в домовой книге того хутора, из которого их забрали в марте 1949-го года - там перечень всех высланных и ИО и г.р. отца указаны правильно. Но оставались сомнения - могло же так произойти, что жили все вместе, а ребенка не забрали.
В архиве Томской области нашлись тоже домовые книги - там опять вся семейка целиком. Имя и год рождения отца совпадают, а отчество - нет. (Но это оправдано. Дядька записал его как сына для того, что б не разлучили).
Томский архив МВД сразу сказал, что если дело будет найдено, они мне вышлют все отсканированные страницы по электронной почте. Дело нашли. Имя, год рождения отца совпадают, отчество изменено (по понятным причинам), но выяснилось, что семья не реабилиторована, поэтому справку дадут, а выслать дело не могут.
Со дня на день жду по почте официальный ответ архива и займусь реабилитацией.
Хоть все и неожиданно, но с этим делом вроде проблем нет.
Проблема с дедом - Робертом

)
Ни в одной переписи его нет.
Запись о рождении не сохранилась.
Нашлась запись о браке его и бабушки в 1941 году. Случайно/неожиданно нашелся его первый брак в 1931 году (жена Tamara Klaucena, 24.12.1931 у них родилась дочь

)
В архиве нашлась анкета и книжка айзсарга.
Всё.
Никаких "документальных ниточек" к его родителям нет.
Куда делся - не понятно.
Родственники по его линии говорят - сам записался в красную армию и погиб.
Родственники по бабушкиной линии - был за немцев, после прихода советских войск ушел в леса Мадонны, там и убили.
(наверно поэтому на памятнике бабушки ее девичья фамилия).
Другой родственнице отец будучи взрослым якобы рассказывал, что Роберта ранили, ампутировали ногу и он в госпитале застрелился.
Есть фотография, где Роберт в 1944 году то ли в немецкой форме, то ли в форме айзсерга.
Тетка из Мадонны говорит, что когда разговор заходил о Роберте, упоминался город Екабпилс ( в связи с чем - не понятно).
Думала, может он там с первой женой жил - но в анкете айзсарга за 1936 год - Баркава.
Посмотрела - в октябре в Екабпилсе был Полевой хирургический госпиталь 595, но ни кого из призывников Резекненского военкомата среди раненных не нашла.

Не понятно ничего с Робертом. А ведь такой активный был - и стрелял и летал (это в газетах мы с вами находили).
Куда делся?

))

RLiena написал:

[q]
Дон Карлос написал:
[q]

Он есть в списках репрессированных в России?
[/q]

Ого! Хороший вопрос! Я об этом ничего не знаю (вот дурочка какая). А где можно проверить эти списки?
[/q]

Есть сайт www.lists.memo.ru Но там мне никогда не попадались высланные из латвии по национальному признаку. А Ваших выслали именно как латышей. Я ведь не ошибаюсь. На указанном сайте в основном репрессированные по политическим соображениям, то есть, осужденные и приговорённые к разным видам наказания. Но есть и высланные по национальному признаку. например, немцы. Сайт не отражает всех репрессированных, так как ещё не все реабилитированы, а в открытый доступ попадают имена только тех, кто уже реабилитирован. Это если я правильно помню и не ошибаюсь.

RLiena написал:

[q]
Томский архив МВД сразу сказал, что если дело будет найдено, они мне вышлют все отсканированные страницы по электронной почте.
[/q]

ну, вот видите, а Вы говорили, что не высылают всё дело целиком.

RLiena написал:

[q]
выяснилось, что семья не реабилиторована, поэтому справку дадут, а выслать дело не могут.
Со дня на день жду по почте официальный ответ архива и займусь реабилитацией.
[/q]

Немного подождите, пройдёт реабилитация и всё получите. Это уже не проблема, это мелочи, которые надо соблюсти.

RLiena написал:

[q]
Проблема с дедом - Робертом)
Ни в одной переписи его нет.
[/q]

Знаете, не все сидели на одном месте всю жизнь. У каждого ситуация складывалась по своему. Вот и Ваш, видимо, в силу каких-то обстоятельств не попал в переписи. Что уж тут поделать.

RLiena написал:

[q]
Нашлась запись о браке его и бабушки в 1941 году. Случайно/неожиданно нашелся его первый брак в 1931 году (жена Tamara Klaucena, 24.12.1931 у них родилась дочь)
В архиве нашлась анкета и книжка айзсарга.
Всё.
Никаких "документальных ниточек" к его родителям нет.
[/q]

В записях о двух браках ни разу не упомянуты родители?

RLiena написал:

[q]
Есть фотография, где Роберт в 1944 году то ли в немецкой форме, то ли в форме айзсерга.
[/q]

Мне кажется, что этот факт говорит о том, что воевать в Красной Армии он не мог. Иначе он бы был в списках пропавших без вести. дело в том, что списки пропавших без вести составлялись дважды. Первый раз - по горячим следам. Прошёл бой. подсчитывают потери. составляют списки и отправляют выше. В этих списках как погибшие отражались, так и пропавшие без вести. Предположим, почта не дошла до адресата. Погиб курьер, разбомбили штаб или ещё что-то. Значит, и эти списки не выжили и нет их сегодня в Подольском архиве. Но дело в том, что после войны делался подворный обход. Каждую семью опрашивали на предмет наличия пропавших без вести для уточнения потерь. И снова составлялись списки. Уж эти списки в архиве есть и на ОБД выложены. Поэтому каждый пропавший без вести проходит в архиве минимум 1 раз, а чаще 2 раза или даже 3. Если Роберт там не значится, значит, лично я склоняюсь к тому, что он в Красной Армии не воевал.
Исчезнуть мог по многим причинам. Погибали не только на передовой.

ЛАТВИЯ [Государство]

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)