ЛАТВИЯ [Государство]
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
DemeshaМодератор раздела  Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
21 августа 2003 19:15
---
Латвия, Юрмала
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
22 ноября 2014 15:44 Ampel написал: [q] то превращался в бедного крестьянина,[/q]
Каким он был таким и оставался. Много было бедной шляхты, которая ничем от крестьян не отличалась, кроме шляхетного происхождения. Околичная шляхта (другое название застенковая шляхта)https://ru.wikipedia.org/wiki/Околичная_шляхта | | |
Geo ZLT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
22 ноября 2014 16:10 | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7615
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358
| Наверх ##
22 ноября 2014 16:28 Geo Z написал: [q] И еще на эту тему
Разборы шляхты[/q]
Спасибо. Могу, конечно, ошибаться, но искомые Врублевские не вписываются в число дворян, тем более, что Geo Z написал: [q] Каким он был таким и оставался.[/q]
То есть, не могу представить, что дворянин, который всего лишь не смог собрать и предоставить нужные доказательства, вдруг стал рядовым крестьянином. Дворянин, признанный или не признанный, всё таки отличался от крестьянина как по своему статусу, так и по материальному благосостоянию. Geo Z написал: [q] Много было бедной шляхты, которая ничем от крестьян не отличалась, кроме шляхетного происхождения. [/q]
Согласна, но в этом случае речь не о дворянстве, а всего лишь о шляхетском происхождении. Склоняюсь к мнению, что это не одно и то же. Ну, а что там было на самом деле, покажет время и документы, если таковые найдутся. | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7615
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358
| Наверх ##
22 ноября 2014 16:33 campsis59 написал: [q] Вы наверное об однодворцах ничего не знаете[/q]
Пришлось просветиться. Однодво́рцы в Российской империи — социальный слой, а в дальнейшем субэтнос, возникший при расширении южных границ Московского государства и состоявший из военизированных землевладельцев, живших на окраинах государства и нёсших охрану пограничья. Что-то не вяжется с обсуждаемой темой. | | |
Geo ZLT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
22 ноября 2014 16:39 Ampel написал: [q] так и по материальному благосостоянию.[/q]
Была и совсем обнищавшая шляхта, которая сама шла работать в прислугу. Но в отличие от простого крестьянства, они оставались независимыми. И такие сами с простыми крестьянами не считали себя равными и знаться с ними не хотели. | | |
Geo ZLT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
22 ноября 2014 16:42 Ampel написал: [q] Что-то не вяжется с обсуждаемой темой.
[/q]
Разборы шляхты. После указа от 17 марта 1847 г. шляхта, которая не предоставила вовремя семейных списков, подлежала записи в государственные крестьяне, а тех, кто подал — в однодворцы или граждане. Указом от 19 января 1866 г. все шляхтичи, не доказавшие своего дворянства, записывались крестьянами либо мещанами. Сословия однодворцев и граждан были упразднены после указа от 19 февраля 1868. Однодворцы были приравнены к крестьянам, а гражданам давался год, чтобы сделать выбор, между крестьянским и мещанским сословиями | | |
| Inusj Начинающий
Латвия
Сообщений: 44
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
22 ноября 2014 17:34 Так же и я искала "своих" Дукальских  На мещан и дворян не обращала внимания, считая однофамильцами. По крестьянам до определённого времени вглубь докопала и тупик - вдруг они "исчезли". Совершенно случайно, уже просматривая другую фамилию, нашла их в дворянах .Где-то в середине 1800 одни стали крестьянами, другие - люцинскими мещанами. | | |
campsis59Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 10915 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4371 | Наверх ##
22 ноября 2014 18:45 1870год для примера-однодворки..
 | | |
| apinis
Latvija
Сообщений: 1577
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 719
| Наверх ##
22 ноября 2014 18:53 Inusj написал: [q] не могу представить, что дворянин, который всего лишь не смог собрать и предоставить нужные доказательства, вдруг стал рядовым крестьянином. Дворянин, признанный или не признанный, всё таки отличался от крестьянина как по своему статусу, так и по материальному благосостоянию.[/q]
V Latgalii (polskaja inflantija) mnogo zastenkov, vladelci kotorih polskije šlahta. Oni sami obrabotivajut zemlu, hotj i nazivajutsa blagorodnimi. Na železnoj doroge peterburg- varšava mnogo černorobočih s blogorodnim proishoždenijem. Sm.: Perepisj naselenija 1895-1897 | | |
campsis59Долгожитель форума Латвия Рига Сообщений: 10915 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4371 | Наверх ##
22 ноября 2014 18:58 там же однодворцы 1870год
 | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Списки населенных мест по Государствам и Республикам огромны и желающих открыть подобные темы много. В данном разделе разбивка по городам и районам. Просьба - придерживаться этой схемы.