Фамилии и имена литовские
Рабочая тема
OldNick Новичок
СПб Россия Сообщений: 16 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 сентября 2004 21:56 А вы кому больше склонны верить? CARINA думаю, что данные энциклопедии более правдоподобны. Очень трудно представить, чтобы русских в Литве было 4.8%. Кроме того, тогдашняя статистика - это тоже статистика русская, поскольку Литва входила в состав Империи и, кстати, не являлась административной единицей, а была разбросана по нескольким губерниям в том числе и Царства Польского. Поскольку Вы предоставили такие данные, то очевидно, знаете, по каким губерниям и уездам они собирались. Огласите, пожалуйста, весь список. Ну, а для полноты картины хотелось бы узнать и результаты польских переписей до 39го года... | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 856 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
23 сентября 2004 22:53 OldNick Дам, что найду, но завтра. У меня сейчас важнее сообщение в др. разделе, сорри. Только наши данные - это ведь тоже при России... | | |
vineja Вильнюс Сообщений: 3089 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 980
| Наверх ##
23 сентября 2004 22:56 OldNick польские переписи до 39-го года могут быть только по Виленскому краю, т.к. бОльшая часть Литвы в это время составляла отдельное независимое государство. К сожалению, переписи Виленского края пока не нашла, могу дать цифры по городу Вильнюсу. По переписи населения, проведенной немцами в 1916 году в Вильнюсе поляков - 50,15% евреев - 43,5% литовцев - 2,6% русских - 1,46% белорусов - 1,917% немцев - 0,72% По переписи 1919 года в Вильнюсе было 2,3% литовцев 56,2% поляков 36,1% евреев 1,78% белорусов Процентное соотношение поляков к общему числу католиков (около 1923 года): г. Каунас - 51,37% Каунасский уезд - 33,75% Тракайско-Кайшядорский - 32,25% Укмергский - 26,86% Кедайнский - 24,10% Зарасайский - 20,60% Алитуский - 10,715 Утянский - 10,55% Паневежский - 10,36% Сейнский - 7,47% Расейнский - 7,61% Шяуляйский - 5,01% Мариямпольский - 2,8% Таурагнайский - 2,37% Биржайский - 2,2% Тельшайский - 2,11% Рокишский - 1,91% Мажейкяйский - 1,28% Шакяйский - 0,65% Кретингский - 0,60% | | |
Stanislaw Новичок
Сообщений: 70 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 сентября 2004 22:57 OldNick данные Русской Энциклопедии, выходившей перед Первой Мировой (как я понимаю, на основании той самой переписи): Нет Вы не правильно поняли. Специально посмотрел данные переписи 1897 года: в Виленской губернии большинство населения населения представляли белорусы (56%), в т.ч. преобладали в Виленском, Свентянском и других уездах, кроме Новотрокского, где преобладали поляки. В Вильне 40% состовляли евреи, 31%-поляки, 20%-русские, 4,5%-белорусы, 2%-литовцы, 2,5%-другие национальности. Это АБСОЛЮТНО ТОЧНЫЕ ДАННЫЕ результатов перепеси 1897 года! | | |
OldNick Новичок
СПб Россия Сообщений: 16 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 сентября 2004 23:33 Нет Вы не правильно поняли. Stanislaw что значит "неправильно понял"? Я всего лишь набил данные, никак их не интерпретируя. Очевидно, белорусы отнесены к русским, и у меня нет сведений, разделяли ли их в самой переписи. Допускаю, что данные по энциклопедии неполны (например, по Гродне указан только конфессиональный состав: 14086 православных, 22684 евреев и 8695 католиков). Не подвергаю сомнению Ваши данные по Вильне, но они меня сильно удивили, особенно в отношении литовцев и пропорции русские/белорусы. Да и евреев не так уж и много, по сравнению, например с Белостоком или Брестом, где они составляли 2/3 населения. | | |
OldNick Новичок
СПб Россия Сообщений: 16 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 сентября 2004 23:42 По переписи населения, проведенной немцами в 1916 году в Вильнюсе поляков - 50,15% евреев - 43,5% литовцев - 2,6% русских - 1,46% белорусов - 1,917% немцев - 0,72% vineja То есть русские стали поляками? Забавно. Сейнский уезд - это где? Знаю Сейны в Польше у границы с Литвой, там литовцы есть, хотя в 23м году они должны были уже принадлежать Польше. Процентное число поляков ко всем католикам тоже интересно, а в целом по стране? Хочу сравнить со своими данными по Ковенской губернии (поляков 9.0%, литовцев 68.3%, католиков 76.62%). | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 856 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
23 сентября 2004 23:48 vineja, OldNick, Stanislaw, похоже, что данные одной и той же переписи - 1897 - в трех странах представлены по-разному. Ну, к сожалению, первичных документов переписи никто из нас проверить не может. Т.е. и Станислав, и мы с Винеей, и Старый Ник можем только утверждать, что абсолютно точно все списали из разных источников... Вот тебе и исторические данные... Я поищу завтра. vineja Pasirodo, mano senelis mire visai kitame mieste (skaityk Lenkijoj, ka man Ars Art parase), t.y. gal ji pridave i prieglauda, gal net niekas jo kapo nepriziuri (o Lenkijoj nepriziurimas kapas naikinamas po 25 metu). O jis buvo atvaziaves i Vilniu pries mirti, zinojo, kad mirsta ir norejo pasilikti pas mus... Neprieme... (Сообщение отредактировал CARINA 23 сен. 2004 22:58) | | |
Stanislaw Новичок
Сообщений: 70 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
24 сентября 2004 8:59 CARINA OldNick vineja те данные, которые даю я, скорее всего, самые точные. Такие данные всречаются в разных энциклопедиях (и белорусских, и российских, например, энциклопедия "Отечественная история"). Вот данные из энциклопедии "Отечественная история" по переписи 1897 года в Вильне 2,1%-литовцы, 20,1%-русские, 30,9%-поляки, 40%-евреи, 4,2%-белорусы, 0,3%-украинцы, 2,4%-другие. Ранее данные были из "Беларускай энцыклапедыi". Как видите данные рознятся между собой на десятые, и то только потому, что в "Беларускай энцыклапедыi" была диаграмма, и я сам считал. Я думаю, если такие данные всречаются мною уже в пяти энциклопедиях, то они, наверное, взяты из результатов переписи 1897года. | | |
Stanislaw Новичок
Сообщений: 70 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
24 сентября 2004 9:24 OldNick По переписи населения, проведенной немцами в 1916 году в Вильнюсе поляков - 50,15% евреев - 43,5% литовцев - 2,6% русских - 1,46% белорусов - 1,917% немцев - 0,72% vineja То есть русские стали поляками?
Я думаю, что нет. Просто русскими были чиновники, преподаватели и т.п. Все эти группы населения были вывезены в эвакуацию, вот почему, наверное, и изменилось процентное соотношение.  | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 856 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
24 сентября 2004 22:52 Ну вот что я узнала. Моя ссылка на Департамент статистики, к сожалению, устарела, потому что в этом году они изменили форму офиц. сайта. Дали они мне статистику по национальностям опять же по всей Литве 1959-2001. Мои данные по 1959 абсолютно совпадают, а значит и данные ранних переписей мною тоже переписаны верно. Все можно проверить в Историческом архиве, где хранятся все материалы. Но у меня времени на это нет. Могу дать адрес. Кстати. Заметили ли вы, что все мои данные были по Литве в целом, а не по отдельной Вильнюсской губернии или Вильнюсу? В юго-восточных р-нах и сейчас около половины населения приходится на др. национальности (перепись 2001 г. Вильнюсская обл. - 45.1% прочих: поляков 6.7, русских 6.3, белорусов 1.2; Вильнюс - 42.2%: русских-14, поляков-18.7, белорусов-4). Итак вся Литва: 1897: литовцы (не списала тогда), поляки 9.7, русские 4.8, евреи 13.1, белорусы (не списала) 1923: литовцы 67.7, поляки 15.3, русские 2.5, евреи 8.3, белорусы 0.4 1959: литовцы 79.3, поляки 8.5, русские 8.5, евреи 0.9, белорусы 1.1 1970: литовцы 80.1, поляки 7.7, русские 8.6, евреи 0.8, белорусы 1.5 1979: литовцы 80.0, поляки 7.3, русские 8.9, евреи 0.4, белорусы 1.7 1989: литовцы 79.6, поляки 7.0, русские 9.4, евреи 0.3, белорусы 1.7 2001: литовцы 83.5, поляки 6.7, русские 6.3, евреи 0.1, белорусы 1.2 Вильнюсскую губернию я не нашла. А интересно, что пишут о первой переписи в Польше? (Сообщение отредактировал CARINA 24 сен. 2004 22:28) | | |
|