Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
0_16c1e7_ffe89db8_L.png

⚔ Îáìåí ìíåíèÿìè

"Êðàñåí ðàçãîâîð, à íå ñïîð".

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 15 16 17 18 19 20 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: TatianaLGNN, valcha, Tomilina
Tomilina
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Tomilina

Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6263
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 14665

elena_krd íàïèñàë:
[q]
 ëåòîïèñÿõ ïðèìåíèòåëüíî ê ñâÿùåííèêó ïðèìåíÿåòñÿ ñ 11 âåêà (åñëè âåðèòü íàøèì ëèíãâèñòè÷åñêèì ñâåòèëàì).
[/q]

Âû äåëàåòå çäåñü ññûëêó íà òåêñò - Ï. ß. ×åðíûõ. Èñòîðèêî-ýòèìîëîãè÷åñêèé ñëîâàðü ñîâðåìåííîãî ðóññêîãî ÿçûêà.
Àâòîðèòåòíûé àâòîð ×åðíûõ Ïàâåë ßêîâëåâè÷ - ñîâåòñêèé ÿçûêîâåä è ïåäàãîã, äîêòîð ôèëîëîãè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî óíèâåðñèòåòà èì. Ì. Â. Ëîìîíîñîâà.
http://bookre.org/reader?file=497234&pg=58
Åñëè âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü åãî òåêñò (ôàéë ¹1,2), òî îí ïèøåò î òîì, ÷òî â "Ïîâåñòè âðåìåííûõ ëåò" (èçä. XI â.) âñòðå÷àåòñÿ ñëîâî "ïîï", îäíàêî îí ðàçâèâàåò ñâîå ðàññóæäåíèå äàëüøå, íå îãðàíè÷èâàÿñü ýòèì âðåìåíåì, ïðèâîäèò äðóãóþ âåðñèþ ïîÿâëåíèÿ ýòîãî ñëîâà â îáîðîòå ðóññêîé ðå÷è áîëåå ðàííåãî ïåðèîäà âðåìåíè.
[q]
Ñëîâî "ïîï" ñ÷èòàåòñÿ àááðåâèàòóðîé è ðàñøèôðîâûâàåòñÿ êàê "ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ"....
[/q]

Tasha56 ïðåäëîæèëà îáñóäèòü ýòó ôðàçó, âñòðå÷àþùóþñÿ íå òîëüêî íà ñàéòàõ Èíòåðíåòà (ýòî ìîæíî óâèäåòü ïî ïîèñêîâèêó), íî â êíèãàõ è ñòàòüÿõ. Ïðîøëàñü ïî Ãóãëó (ôàéë ¹3). Òàêîå îáñóæäåíèå èìååò ìåñòî áûòü.
[q]
Íàñòîÿòåëè, ïîäïèñûâàÿ äîêóìåíòû è áóìàãè, ñòàâèëè ïîäïèñü - "Ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ (òàêîé-òî)»…
[/q]

È òàêîå îáñóæäåíèå íàøëà â ñåòè. Ìíå ïîïàëîñü íà îäíîì èç ôîðóìîâ (çàòåì óâèäåëà íà äðóãèõ ñàéòàõ, âèäèìî êòî-òî àâòîìàòè÷åñêè ñêîïèðîâàë)
http://pikabu.ru/story/chto_oz...ot_3971830
http://www.bolshoyvopros.ru/qu...popom.html

È íàì àâòîðîì òåìû áûëî ïðåäëîæåíî ïîäòâåðäèòü ãóëÿþùèå "çàêëþ÷åíèÿ" ïî ñåòè, èëè îïðîâåðãíóòü èõ, íàéäÿ àâòîðèòåòíûå èñòî÷íèêè óâàæàåìûõ è äîñòîéíûõ àâòîðîâ.
[q]
G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]

Êòî-íèáóäü êîãäà-íèáóäü ãäå-íèáóäü âèäåë òàêóþ ïîäïèñü â íåñîêðàùåííîì âèäå?
[/q]

elena_krd íàïèñàë:
È ÿ îá òîì æå. Õîòÿ áû â âèäå îòñûëêè (òèïà, àêàäåìèê N â ñâîèõ òðóäàõ...).
[/q]

Àâòîð òåìû òîæå òàêîãî íå âèäåëà, îíà è ïèøåò îá ýòîì 101.gif
[q]
Ïðî÷èòàëà òåêñòû....è ñëîâî "ïîï" ïîêàçàëîñü íå òàêèì óæ çíàêîìûì -
question.gif Ñ êàêèìè ôðàãìåíòàìè ïîÿñíåíèé Âû ñîãëàñèòåñü, ñ êàêèìè íåò....Ïî÷åìó?
[/q]

Çàîäíî ïðåäëîæåíî íàéòè èñòîêè ïîÿâëåíèÿ ñëîâà "ïîï" è (æåëàòåëüíî) âðåìÿ åãî ïîÿâëåíèÿ. "Çà óøè ïðèòÿíóëè" ïðåäëîæåíèå îáñóäèòü ãóëÿþùóþ ïî Èíòåðíåòó èíôîðìàöèþ. Íàñêîëüêî îíà ïðàâäèâà, íàñêîëüêî íåò.
Ñóòü îòêðûòîé òåìû ìíå âèäèòñÿ â ýòîì.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: ÷1.jpg÷2.jpg, 47330 áàéò÷3.jpg, 139182 áàéò
---
×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >>
valcha
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21656
Îò Ñóïåðàíñêîé è Ñóñëîâîé 2008 ã.
...Äëÿ òîãî, ÷òîáû åùå ÷åò÷å âûÿâèòü ñïåöèôè÷åñêèå îñîáåííîñòè ôàìèëèé, îáðàçîâàííûõ èìåííî îò êàëåíäàðíûõ èìåí, áûëè äëÿ ñðàâíåíèÿ ïðîàíàëèçèðîâàíû ãíåçäà ôàìèëèé îáðàçîâàííûõ îò äðåâíåðóññêèõ èìåí Êîò, Ïîï, Îðåë, Ëåáåäü, Êîðîëü, Íîñ, Ìîðîç, Íå÷àé ....... Îíè îáðàçóþòñÿ ïî òåì æå ìîäåëÿì, íî ÷èñëî ôàìèëèé, âîñõîäÿùèõ ê êàæäîìó òàêîìó èìåíè çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Òàê îò äðåâíåðóññêîãî èìåíè Ìîðîç çàôèêñèðîâàíî 14 ôàìèëèé, îò Êîðîëü - 18... îò Íå÷àé - âñåãî 4: Íå÷àåâ, Íå÷àé, Íå÷àåâñêèé è Íå÷àéêèí. Íà ýòîì ôîíå èñêëþ÷èòåëüíûì ïðåäñòàâëÿåòñÿ îáèëèå ôàìèëèé îò ä.ð. èìåíè Êîò - èõ 80. ×èñëî ôàìèëèé îò èìåíè Ïîï ñ òðóäîì ïîäëåæèò ó÷åòó, ïîòîìó ÷òî ñëîâî ïîï, êàê îáîçíà÷åíèå öåðêîâíîé äîëæíîñòè òåñíî ïåðåïëåòàëîñü ñ äðóãèìè èìåíàìè - ïîï Èâàí, òðîèöêèé ïîï è Ïîï êàê çàìåíèòåëü ëè÷íîãî èìåíè, è êàê ïðîçâèùå. Êðîìå òîãî â ðóññêîì ÿç. ñóùåñòâóåò ñëîâîîáðàçîâàòåëüíûé ðÿä: ïîï, ïîïàäüÿ, ïîï¸íîê, ïîïîâíà ïîï¸õà, è êàæäûé ýëåìåíò ýòîãî ðÿäà ìîæåò ñòàòü îñíîâîé ôàìèëèè, î êîòîðîé íåëüçÿ îäíîçíà÷íî ñêàçàòü, îáðàçîâàíà îíà îò ýòîé îñíîâû èëè îò èìåíè ëè÷íîãî Ïîï.

...  ïîñëåäíèé ÷åòâåðòè 19 âåêà âëàäèìèðñêèé àðõèåïèñêîï Ñåðãèé îñóùåñòâèë êîðåííîé ïåðåñìîòð ìíîãèõ ðóêîïèñíûõ è ðàííåïå÷àòíûõ êàëåíäàðåé è îïóáëèêîâàë â 1875-76 ãã. " Ïîëíûé ìåñÿöåñëîâ Âîñòîêà", â êîòîðîì èìåþòñÿ ïåðå÷íè èìåí è "Óêàçàòåëü âîñòî÷íûõ ñâÿòûõ, íå íàõîäÿùèõñÿ â ìåñÿöåñëîâû ãðåêîðîññèéñêîé öåðêâè" - èñòî÷íèê ìàëîèçâåñòíûõ, ðåäêèõ è ðåä÷àéøèõ õðèñòèàíñêèõ èìåí, âõîäÿùèõ â îñíîâû ñîâðåìåííûõ ðóñ. ôàìèëèé.

Ïàïï, ïðï. Èþíü 3
Ïàïïèàí, ì÷. Èþëü 6
Ïàïïèé ì÷. Èþíü 28

 áåðåñòÿíûõ íîâãîðîäñêèõ ãðàìîòàõ
ïîïú ì.: È. åä. ïîïå 368, [ïîïå] 343, ïîïú 520, Çâåí. 2, ïîï[ú] Ãîðîä. 1, [ïîïî] 924;Ð. wòî ïîïà 757, ø ïîïà 549, 558, . ïîïà 489, ø ïî-à 293, w (!îò") ïîïà 619, (!îò") ïîïà 263, ¢ ïîïà 220, 483, 671, ó ïîïà 260, -îïà 216 (?), ø ïàïà 87 (NB à); Â. Ð. ïîïà 673 (?); Ä.ïîïîâè 831, êî ïîïó 173, 177, ê[ú] --[ï]ó 536 (?), ê ïîïó 413, 538; Ò. çà ïîïúìú 519, çà ïî[ïîì]- 302; ˆ ïîïú åìè#... 276 (ïîïú = ïîï<û> Ò. ìí.?; ïîïú È. åä.?)

Êîíäðàòüåâ. Ëþáåöêîå ñòàðîñòâî:
Ïîñåëåííÿ, ùî âèíèêëè äî ñåðåäèíè XIII ñò.
Àíòîíîâè÷³, Àñàðåâè÷³ (Îñîðè÷³), Áóÿíêè (Áîÿíö³), Âèáë³ (?), Äàíè÷³, Äåðÿæè÷³, Æèëè÷³, ²ñàêåâè÷³, Êïèêîâè÷³, Êîâïèíè÷³, Êîçåë, Êîëðä÷è÷³, Êðèâè÷³, Êóâå÷è÷³, Ëåñè÷³, Íåäàí÷è÷³, Íåïóùèö³, Ïîçíîõîâè÷³ (ϳçíîïàëè), Ïîïîâè÷³ (?), Ïðîñìè÷³, Ñÿäðè÷³, Òóðèù, Õðåêîâè÷³, ×åðíîòè÷³, ßðèëîâè÷³

Çàìêîâ³ ñåëà Ëþáåöüêîãî òà Ëîºâñüêîãî ñòàðîñòå (çà ìàòåð³àëàìè êîðîë³âñüêèõ ëþñòðàö³é):
Ïîïîâè÷³ - Popowczy (4) Popowe (5) Popowce Popowice




Íå êàñàåìî íàèìåíîâàíèÿ - Íàòàøå “Ïàì’ÿòü” 1527 ð. ÐÄÀÄÀ. - Ô. 389, îï. 1, ñïð. 223

Ïîñìîòðèòå ó Ðóñèíîé Å.
Ñèâåðñêàÿ çåìëÿ â ñîñòàâå Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî.
ñòð 212, òàì î Ïîïîâîé ãîðå è ñåëàõ îêðóãè
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Tomilina
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Tomilina

Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6263
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 14665
valcha
[q]
...×èñëî ôàìèëèé îò èìåíè Ïîï ñ òðóäîì ïîäëåæèò ó÷åòó, ïîòîìó ÷òî ñëîâî ïîï, êàê îáîçíà÷åíèå öåðêîâíîé äîëæíîñòè òåñíî ïåðåïëåòàëîñü ñ äðóãèìè èìåíàìè - ïîï Èâàí, òðîèöêèé ïîï è Ïîï êàê çàìåíèòåëü ëè÷íîãî èìåíè, è êàê ïðîçâèùå.
[/q]

Åùå îäíà èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ. Î èìåíè "Ïîï" íå ñëûøàëà.
[q]
..ãíåçäà ôàìèëèé îáðàçîâàííûõ îò äðåâíåðóññêèõ èìåí Êîò, Ïîï, Îðåë, Ëåáåäü, Êîðîëü, Íîñ, Ìîðîç, Íå÷àé .....
[/q]
.
Çäåñü ññûëêà íà äðåâíåðóññêîå ïðîèñõîæäåíèå.
---
×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >>
Tomilina
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Tomilina

Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6263
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 14665

elena_krd íàïèñàë:
[q]
Ïîäêàëûâàëà â÷åðà ñòðàíè÷êó èç ìîíîãðàôèè https://forum.vgd.ru/post/22/82459/p2359961.htm#pp2359961
è îçâó÷èâàëà èìÿ - Ñòîëÿðîâà Ë.Â.
Âîò òóò http://histrf.ru/uploads/media...7a5da8.pdf
[/q]

Èíòåðåñíûé òåêñò.
Àâòîð äàåò ññûëêó íà ðàáîòó Êàðñêîãî ññûëêà íà ðàáîòó â ìîåì ñîîáùåíèè

Ðå÷ü â ìîíîãðàôèè Ñòîëÿðîâîé èäåò îá èñòîðèè êíèãîïèñàíèÿ íà Ðóñè, â îñíîâíîì î ïåðåïèñûâàíèè êíèã (êîïèðîâàíèÿ)
...Ïåðâîå óïîìèíàíèå î êíèãîïèñàíèè íà Ðóñè îòíîñèòñÿ êî âòîðîé ÷åòâåðòè XI â. Ïîä 6545 (1037) ã. ÏÂË ñîîáùàåò îá îðãàíèçàöèè ßðîñëàâîì Ìóäðûì ïðè êèåâñêîì Ñîôèéñêîì ñîáîðå ðàáîò ïî ïåðåâîäó áîãîñëóæåáíûõ êíèã ñ ãðå÷åñêîãî íà ñëàâÿíñêèé ÿçûê è èõ ïåðåïèñêå: “...ñîáðà ïèñüöå ìíîãû è ïðåêëàäàøå îò ãðåêú íà ñëîâåíüñêîå ïèñüìî, è ñïèñàøà êíèãû ìíîãû”

....Âåðîÿòíî, ïîä 1037 ã. ëåòîïèñåö çàôèêñèðîâàë ïåðâûé îïûò îðãàíèçàöèè ìàññîâûõ êíèãîïèñíûõ ðàáîò íà òåððèòîðèè Äðåâíåé Ðóñè. Êòî áûëè “ïèñöû”, ñîáðàííûå ßðîñëàâîì Ìóäðûì, íåèçâåñòíî. Å.Ô. Êàðñêèé äîïóñêàë, ÷òî èìè ìîãëè áûòü “...þãîñëàâÿíå, íî ìîãëè áûòü è ðóññêèå”. Íè îäíà èç ðóêîïèñíûõ êíèã, äàòèðîâàííûõ 1037 ã., íå ñîõðàíèëàñü.
Ñàìûé ðàííèé èç òî÷íî äàòèðîâàííûõ ïåðãàìåííûõ êîäåêñîâ – Îñòðîìèðîâî åâàíãåëèå – áûë ïåðåïèñàí äüÿêîíîì Ãðèãîðèåì â 1056 – 1057 ãã. äëÿ íîâãîðîäñêîãî ïîñàäíèêà Îñòðîìèðà-Èîñèôà.


...Ïî áîëåå ïîçäíèì èñòî÷íèêàì À.À. Øàõìàòîâ ðåêîíñòðóèðîâàë òåêñò Íà÷àëüíîãî ñâîäà 1095 ã. è âûñêàçàë ïðåäïîëîæåíèå î ñóùåñòâîâàíèè Êèåâñêîãî ñâîäà 1039 ã. è Íîâãîðîäñêîãî ñâîäà 1050 ã. Íî äàæå îò XII â. íå äîøëî ðóêîïèñåé ëåòîïèñíûõ ïàìÿòíèêîâ. Äðåâíåéøèé ïåðãàìåííûé ñïèñîê Íîâãîðîäñêîé I ëåòîïèñè äàòèðóþò êîíöîì XIII – XIV ââ.
[q]
è âûñêàçàë ïðåäïîëîæåíèå î ñóùåñòâîâàíèè Êèåâñêîãî ñâîäà 1039 ã.
[/q]

Èíòåðåñíàÿ ññûëêà. Íåäàâíî èçó÷àëà ðàáîòû ïî Êèåâñêîìó ñâîäó. Íàðÿäó ñ Êèåâî-Ïå÷åðñêèì ëåòîïèñíûì öåíòðîì ñóùåñòâîâàëî â Õ âåêå åùå íåñêîëüêî, îäèí èç íèõ - êèåâñêèé Âûäóáåöêèé ìîíàñòûðü, âîò÷èííûé ìîíàñòûðü Ìîíîìàõîâè÷åé.  ñòåíàõ Âûäóáåöêîé ñâÿòûíè èåãóìåí Ìàòôåé çàíèìàëñÿ âåäåíèåì Êèåâñêîãî ñâîäà (ñïèñêà), â íåì õðîíîëèçèðîâàë ñîáûòèÿ â ïåðèîä 1118-1198 ãîäîâ, äàë èì î÷åíü òî÷íîå îïèñàíèå è ðàñøèôðîâêó, áåç èñêàæåíèÿ ôàêòîâ. Ýòî ïèñàíèå èíòåðåñíî òåì, ÷òî èãðàåò âàæíóþ ðîëü â èçó÷åíèè èñòîðèè íàøèõ ïðåäêîâ, îíî ñòàëî ëîãè÷åñêèì ïðîäîëæåíèåì âåäåíèÿ ëåòîïèñè «Ïîâåñòü âðåìåííûõ ëåò». Î ëåòîïèñÿõ áîëåå ðàííåãî ïåðèîäà ìíå áûëî íåèçâåñòíî.

Tasha56, íåìíîãî óâëåêëàñü. Óäàëèòå, åñëè ïîñ÷èòàåòå îôôòîïèêîì. 101.gif
---
×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >>
Tasha56
Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê

Tasha56

Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 12644
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 41418

Tomilina íàïèñàë:
[q]
Tasha56, íåìíîãî óâëåêëàñü. Óäàëèòå, åñëè ïîñ÷èòàåòå îôôòîïèêîì.
[/q]

Ïîó÷èòåëüíîå îòñòóïëåíèå. Îñòàâèì. Ìíå òîæå èíòåðåñåí ïåðèîä âåäåíèÿ ëåòîïèñåé â Âûäóáåöêîì ìîíàñòûðå.

valcha íàïèñàë:
[q]
Íå êàñàåìî íàèìåíîâàíèÿ - Íàòàøå “Ïàì’ÿòü” 1527 ð. ÐÄÀÄÀ. - Ô. 389, îï. 1, ñïð. 223
Ïîñìîòðèòå ó Ðóñèíîé Å.
Ñèâåðñêàÿ çåìëÿ â ñîñòàâå Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî.
ñòð 212, òàì î Ïîïîâîé ãîðå è ñåëàõ îêðóãè
[/q]

Âàëåðèÿ, ñïàñèáî çà èñòî÷íèê.
Ìîé ïîèñê èäåò ïî íàñåëåííîìó ìåñòó Êèåâñêîãî êíÿæåñòâà. Òåêñò Ðóñèíîé áîëüøå îòíîñèòñÿ ê èñòîðèè Íîâãîðîä-Ñåâåðñêîãî êíÿæåñòâà, òåððèòîðèè áàññåéíà ñðåäíåé Äåñíû, å¸ ïðèòîêîâ Ñíîâà, Ñåéìà è äð. Òåððèòîðèÿ ãîðîäîâ Íîâãîðîä-Ñåâåðñêèé, Êóðñ, Ïóòèâëü, Ðûëüñê, Òðóá÷åâñê.. Èíòåðåñ ïî íàñåëåííûì ìåñòàì ïî áåðåãàì êðóïíûõ ðåê — Ñîæà, Èïóòè è Áåñåäè, ãäå êîãäà-òî ïðîæèâàëè ðàäèìè÷è. Ïëåìåíà ñåâåðÿí áûëè ñîñåäÿìè ïëåìåí ðàäèìè÷åé. Ìåíÿ èíòåðåñóåò ïåðèîä Õ âåêà, áëèæå ê òåêñòó Ôèëàðåòà (Êíèãà V. Ñóðàæñêèé óåçä)....õîòÿ ñîçâó÷íîå íàñåëåííîå ìåñòî è çäåñü âñòðå÷àåòñÿ.

Tomilina íàïèñàë:
[q]
Î èìåíè "Ïîï" íå ñëûøàëà.
[/q]

Ìíå òîæå îá ýòîì áûëî íåèçâåñòíî. Âèäèìî ïîòîðîïèëàñü ÿ, ñäåëàâ ññûëêó íà òî, ÷òî -
[q]
Ïî ôàìèëèè ïåðâîïîñåëåíöà èñêëþ÷àåòñÿ ïîëíîñòüþ (×åðíèãîâñêàÿ ãóá., Ñóðàæñêèé óåçä)
[/q]


elena_krd íàïèñàë:
[q]
Ñëîâîîáðàçîâàíèå ðàññìàòðèâàþò ×åðíûõ.
[/q]

Â÷åðà íå áûëî âðåìåíè ïðî÷èòàòü îðèãèíàëüíûé òåêñò, ñïàñèáî ôðàãìåíòó Tomilina.
Ññûëêà èäåò íà äðåâíåãðå÷åñêîå íà÷àëî ñëîâà "ïîï".....ðàííèå òåêñòû Åâàíãåëèå? Èíòåðåñíî.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: Êàðòàñåâ.jpg
---
Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..)
valcha
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21656

Tomilina íàïèñàë:
[q]
asha56 ïðåäëîæèëà îáñóäèòü ýòó ôðàçó, âñòðå÷àþùóþñÿ íå òîëüêî íà ñàéòàõ Èíòåðíåòà (ýòî ìîæíî óâèäåòü ïî ïîèñêîâèêó), íî â êíèãàõ è ñòàòüÿõ. Ïðîøëàñü ïî Ãóãëó (ôàéë ¹3). Òàêîå îáñóæäåíèå èìååò ìåñòî áûòü.
[q]

Íàñòîÿòåëè, ïîäïèñûâàÿ äîêóìåíòû è áóìàãè, ñòàâèëè ïîäïèñü - "Ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ (òàêîé-òî)»…
[/q]

[/q]


Íàëè÷èå ýòîãî ñëîâà âî âñåõ ñëàâÿíñêèõ ÿçûêàõ, ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ, îïðîâåðãàåò òàêîå óòâåðæäåíèå.

Èëè òàêàÿ ïîäïèñü áûëà óòâåðæäåíà íà êàêîì-òî Ñîáîðå äî 11 â.?


---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Raisa28

Raisa28

Ñîîáùåíèé: 5532
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 10192

Tasha56 íàïèñàë:
[q]
Ñëîâî "ïîï" ñ÷èòàåòñÿ àááðåâèàòóðîé è ðàñøèôðîâûâàåòñÿ êàê "ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ". Íàñòîÿòåëè, ïîäïèñûâàÿ äîêóìåíòû è áóìàãè, ñòàâèëè ïîäïèñü - "Ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ (òàêîé-òî)»…Êàê ñâèäåòåëüñòâóþò ýòèìîëîãè÷åñêèå ñëîâàðè, ñëîâî "ïîï" ïîÿâèëîñü â äðåâíåðóññêîì ÿçûêå â XI âåêå. Èçâåñòíî, ÷òî è ëåòîïèñåö Íåñòîð ñòàâèë òàêóþ ïîäïèñü. Ñî âðåìåíåì ñëîâî ñîêðàòèëîñü äî âèäà àááðåâèàòóðû. Îá ýòîì ìîæíî óçíàòü èç ñëóæåáíèêà XV âåêà, èëè «Ñòîãëàâà». Çíà÷åíèå ñëîâà ñîõðàíÿëîñü - ñâÿùåííèê, èåðåé, ïðåñâèòåð; ÷åëîâåê ïîñòàâëåííûé, ïîñâÿùåííûé, ïîìàçàííûé, ðóêîïîëîæåííûé â äóõîâíûé ÷èí èëè ñàí ïàñòûðÿ äóø. ×åðíûé ïîï, ñòàð. èåðîìîíàõ. Ïîï, ïàïà, êîíå÷íî îáùåãî êîðíÿ, îòåö….
[/q]

Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó âñå ñòàâèëè îäèíàêîâóþ ïîäïèñü ïðè íàëè÷èè ÷èíà èëè ñàíà dntknw.gif
Tasha56
Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê

Tasha56

Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 12644
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 41418
valcha
[q]
Èëè òàêàÿ ïîäïèñü áûëà óòâåðæäåíà íà êàêîì-òî Ñîáîðå äî 11 â.?
[/q]

101.gif Âîò è ïûòàåìñÿ íàéòè ïðàâäîïîäîáíîñòü ýòîìó...áûëî òàêîå, èëè íåò.
Åñëè (ïî ñîîáùåíèÿì elena_krd) ñ XI âåêà íà÷àëîñü êíèãîïèñàíèå è êîïèðîâàíèå ðàííèõ ëåòîïèñåé è ðóêîïèñåé.....çíà÷èò, âåðîÿòíîñòü (áåç óòâåðæäåíèÿ) òàêîé ïîäïèñè íà ñàéòàõ îáñóæäàåòñÿ äî ýòîãî èñòîðè÷åñêîãî âðåìåíè. Âîçìîæíî ðå÷ü èäåò î ðàííèõ äîêóìåíòàõ (íà îäíîì èç ñàéòîâ êòî-òî ñäåëàë ññûëêó íà Íåñòîðà, âðîäå êàê òàê ïîäïèñûâàþùåãîñÿ). Íåñòîð 41 ãîä ïðîæèë â Êèåâî-Ïå÷åðñêîì ìîíàñòûðå, âîçãëàâëÿÿ ëåòîïèñíûé öåíòð. Åãî æèçíü è ðàáîòà ïðîèñõîäèëè íà ñòûêå XI - XII âåêîâ.....âûõîäèò, ÷òî êíèãîïèñàíèå è êîïèðîâàíèå òåêñòîâ óæå áûëî.
[q]
Ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ
[/q]

Åñòü èñòîðèÿ ýòîé ôðàçû...?


Èñïðàâëåíî êíèãîïå÷àòàíèå íà êíèãîïèñàíèå...
---
Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..)
valcha
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21656

valcha íàïèñàë:
[q]
Ïîñìîòðèòå ó Ðóñèíîé Å.
Ñèâåðñêàÿ çåìëÿ â ñîñòàâå Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî.
ñòð 212, òàì î Ïîïîâîé ãîðå è ñåëàõ îêðóãè
[/q]


Tasha56 íàïèñàë:
[q]
Âàëåðèÿ, ñïàñèáî çà èñòî÷íèê.
Ìîé ïîèñê èäåò ïî íàñåëåííîìó ìåñòó Êèåâñêîãî êíÿæåñòâà.Òåêñò Ðóñèíîé áîëüøå îòíîñèòñÿ ê èñòîðèè Íîâãîðîä-Ñåâåðñêîìó êíÿæåñòâó, ê òåððèòîðèè áàññåéíà ñðåäíåé Äåñíû, å¸ ïðèòîêîâ Ñíîâà, Ñåéìà è äð.
[/q]

Òåêñò ðååñòðà ãðàíèö íå â îñíîâíîì òåêñòå, à â Ïðèëîæåíèè.
Âàøà Ïîïîâà ãîðà âåäü ñðàâíèòåëüíî íåäàëåêî îò Ðîèùå è Ñèáåðåæà? Èëè ó Âàñ äðóãàÿ Ïîïîâà ãîðà?
Èëè Âû õîòèòå óçíàòü ðàäèìè÷åñêîå íàçâàíèå Ïîïîâîé ãîðû?
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
valcha
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21656

Tasha56 íàïèñàë:
[q]
âûõîäèò, ÷òî êíèãîïå÷àòàíèå è êîïèðîâàíèå òåêñòîâ óæå áûëî.
[/q]

Êíèãîïå÷àòàíèÿ íå áûëî, áûëî êíèãîêîïèðîâàíèå ïî ìîíàñòûðÿì.
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 15 16 17 18 19 20 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: TatianaLGNN, valcha, Tomilina
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ðàçãîâîðû » Ñàëîí äðóçåé » ⚔ Îáìåí ìíåíèÿìè [òåìà ¹82459]
Ââåðõ ⇈