⚔ Îáìåí ìíåíèÿìè
"Êðàñåí ðàçãîâîð, à íå ñïîð".
TomilinaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6263 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14665 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 11:29 25 ôåâðàëÿ 2017 11:51 elena_krd íàïèñàë: [q]  ëåòîïèñÿõ ïðèìåíèòåëüíî ê ñâÿùåííèêó ïðèìåíÿåòñÿ ñ 11 âåêà (åñëè âåðèòü íàøèì ëèíãâèñòè÷åñêèì ñâåòèëàì).[/q]
Âû äåëàåòå çäåñü ññûëêó íà òåêñò - Ï. ß. ×åðíûõ. Èñòîðèêî-ýòèìîëîãè÷åñêèé ñëîâàðü ñîâðåìåííîãî ðóññêîãî ÿçûêà. Àâòîðèòåòíûé àâòîð ×åðíûõ Ïàâåë ßêîâëåâè÷ - ñîâåòñêèé ÿçûêîâåä è ïåäàãîã, äîêòîð ôèëîëîãè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî óíèâåðñèòåòà èì. Ì. Â. Ëîìîíîñîâà. http://bookre.org/reader?file=497234&pg=58Åñëè âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü åãî òåêñò (ôàéë ¹1,2), òî îí ïèøåò î òîì, ÷òî â "Ïîâåñòè âðåìåííûõ ëåò" (èçä. XI â.) âñòðå÷àåòñÿ ñëîâî "ïîï", îäíàêî îí ðàçâèâàåò ñâîå ðàññóæäåíèå äàëüøå, íå îãðàíè÷èâàÿñü ýòèì âðåìåíåì, ïðèâîäèò äðóãóþ âåðñèþ ïîÿâëåíèÿ ýòîãî ñëîâà â îáîðîòå ðóññêîé ðå÷è áîëåå ðàííåãî ïåðèîäà âðåìåíè. [q] Ñëîâî "ïîï" ñ÷èòàåòñÿ àááðåâèàòóðîé è ðàñøèôðîâûâàåòñÿ êàê "ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ"....[/q]
Tasha56 ïðåäëîæèëà îáñóäèòü ýòó ôðàçó, âñòðå÷àþùóþñÿ íå òîëüêî íà ñàéòàõ Èíòåðíåòà (ýòî ìîæíî óâèäåòü ïî ïîèñêîâèêó), íî â êíèãàõ è ñòàòüÿõ. Ïðîøëàñü ïî Ãóãëó (ôàéë ¹3). Òàêîå îáñóæäåíèå èìååò ìåñòî áûòü. [q] Íàñòîÿòåëè, ïîäïèñûâàÿ äîêóìåíòû è áóìàãè, ñòàâèëè ïîäïèñü - "Ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ (òàêîé-òî)»…[/q]
È òàêîå îáñóæäåíèå íàøëà â ñåòè. Ìíå ïîïàëîñü íà îäíîì èç ôîðóìîâ (çàòåì óâèäåëà íà äðóãèõ ñàéòàõ, âèäèìî êòî-òî àâòîìàòè÷åñêè ñêîïèðîâàë) http://pikabu.ru/story/chto_oz...ot_3971830http://www.bolshoyvopros.ru/qu...popom.htmlÈ íàì àâòîðîì òåìû áûëî ïðåäëîæåíî ïîäòâåðäèòü ãóëÿþùèå "çàêëþ÷åíèÿ" ïî ñåòè, èëè îïðîâåðãíóòü èõ, íàéäÿ àâòîðèòåòíûå èñòî÷íèêè óâàæàåìûõ è äîñòîéíûõ àâòîðîâ. [q] G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
Êòî-íèáóäü êîãäà-íèáóäü ãäå-íèáóäü âèäåë òàêóþ ïîäïèñü â íåñîêðàùåííîì âèäå?
[/q]
elena_krd íàïèñàë:
È ÿ îá òîì æå. Õîòÿ áû â âèäå îòñûëêè (òèïà, àêàäåìèê N â ñâîèõ òðóäàõ...).[/q]
Àâòîð òåìû òîæå òàêîãî íå âèäåëà, îíà è ïèøåò îá ýòîì  [q] Ïðî÷èòàëà òåêñòû....è ñëîâî "ïîï" ïîêàçàëîñü íå òàêèì óæ çíàêîìûì -
 Ñ êàêèìè ôðàãìåíòàìè ïîÿñíåíèé Âû ñîãëàñèòåñü, ñ êàêèìè íåò....Ïî÷åìó?[/q]
Çàîäíî ïðåäëîæåíî íàéòè èñòîêè ïîÿâëåíèÿ ñëîâà "ïîï" è (æåëàòåëüíî) âðåìÿ åãî ïîÿâëåíèÿ. "Çà óøè ïðèòÿíóëè" ïðåäëîæåíèå îáñóäèòü ãóëÿþùóþ ïî Èíòåðíåòó èíôîðìàöèþ. Íàñêîëüêî îíà ïðàâäèâà, íàñêîëüêî íåò. Ñóòü îòêðûòîé òåìû ìíå âèäèòñÿ â ýòîì.
   --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21656 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 11:55 25 ôåâðàëÿ 2017 14:13 Îò Ñóïåðàíñêîé è Ñóñëîâîé 2008 ã.
...Äëÿ òîãî, ÷òîáû åùå ÷åò÷å âûÿâèòü ñïåöèôè÷åñêèå îñîáåííîñòè ôàìèëèé, îáðàçîâàííûõ èìåííî îò êàëåíäàðíûõ èìåí, áûëè äëÿ ñðàâíåíèÿ ïðîàíàëèçèðîâàíû ãíåçäà ôàìèëèé îáðàçîâàííûõ îò äðåâíåðóññêèõ èìåí Êîò, Ïîï, Îðåë, Ëåáåäü, Êîðîëü, Íîñ, Ìîðîç, Íå÷àé ....... Îíè îáðàçóþòñÿ ïî òåì æå ìîäåëÿì, íî ÷èñëî ôàìèëèé, âîñõîäÿùèõ ê êàæäîìó òàêîìó èìåíè çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Òàê îò äðåâíåðóññêîãî èìåíè Ìîðîç çàôèêñèðîâàíî 14 ôàìèëèé, îò Êîðîëü - 18... îò Íå÷àé - âñåãî 4: Íå÷àåâ, Íå÷àé, Íå÷àåâñêèé è Íå÷àéêèí. Íà ýòîì ôîíå èñêëþ÷èòåëüíûì ïðåäñòàâëÿåòñÿ îáèëèå ôàìèëèé îò ä.ð. èìåíè Êîò - èõ 80. ×èñëî ôàìèëèé îò èìåíè Ïîï ñ òðóäîì ïîäëåæèò ó÷åòó, ïîòîìó ÷òî ñëîâî ïîï, êàê îáîçíà÷åíèå öåðêîâíîé äîëæíîñòè òåñíî ïåðåïëåòàëîñü ñ äðóãèìè èìåíàìè - ïîï Èâàí, òðîèöêèé ïîï è Ïîï êàê çàìåíèòåëü ëè÷íîãî èìåíè, è êàê ïðîçâèùå. Êðîìå òîãî â ðóññêîì ÿç. ñóùåñòâóåò ñëîâîîáðàçîâàòåëüíûé ðÿä: ïîï, ïîïàäüÿ, ïîï¸íîê, ïîïîâíà ïîï¸õà, è êàæäûé ýëåìåíò ýòîãî ðÿäà ìîæåò ñòàòü îñíîâîé ôàìèëèè, î êîòîðîé íåëüçÿ îäíîçíà÷íî ñêàçàòü, îáðàçîâàíà îíà îò ýòîé îñíîâû èëè îò èìåíè ëè÷íîãî Ïîï.
...  ïîñëåäíèé ÷åòâåðòè 19 âåêà âëàäèìèðñêèé àðõèåïèñêîï Ñåðãèé îñóùåñòâèë êîðåííîé ïåðåñìîòð ìíîãèõ ðóêîïèñíûõ è ðàííåïå÷àòíûõ êàëåíäàðåé è îïóáëèêîâàë â 1875-76 ãã. " Ïîëíûé ìåñÿöåñëîâ Âîñòîêà", â êîòîðîì èìåþòñÿ ïåðå÷íè èìåí è "Óêàçàòåëü âîñòî÷íûõ ñâÿòûõ, íå íàõîäÿùèõñÿ â ìåñÿöåñëîâû ãðåêîðîññèéñêîé öåðêâè" - èñòî÷íèê ìàëîèçâåñòíûõ, ðåäêèõ è ðåä÷àéøèõ õðèñòèàíñêèõ èìåí, âõîäÿùèõ â îñíîâû ñîâðåìåííûõ ðóñ. ôàìèëèé.
Ïàïï, ïðï. Èþíü 3
Ïàïïèàí, ì÷. Èþëü 6
Ïàïïèé ì÷. Èþíü 28
 áåðåñòÿíûõ íîâãîðîäñêèõ ãðàìîòàõ
ïîïú ì.: È. åä. ïîïå 368, [ïîïå] 343, ïîïú 520, Çâåí. 2, ïîï[ú] Ãîðîä. 1, [ïîïî] 924;Ð. wòî ïîïà 757, ø ïîïà 549, 558, . ïîïà 489, ø ïî-à 293, w (!îò") ïîïà 619, (!îò") ïîïà 263, ¢ ïîïà 220, 483, 671, ó ïîïà 260, -îïà 216 (?), ø ïàïà 87 (NB à); Â. Ð. ïîïà 673 (?); Ä.ïîïîâè 831, êî ïîïó 173, 177, ê[ú] --[ï]ó 536 (?), ê ïîïó 413, 538; Ò. çà ïîïúìú 519, çà ïî[ïîì]- 302; ˆ ïîïú åìè#... 276 (ïîïú = ïîï<û> Ò. ìí.?; ïîïú È. åä.?)
Êîíäðàòüåâ. Ëþáåöêîå ñòàðîñòâî:
Ïîñåëåííÿ, ùî âèíèêëè äî ñåðåäèíè XIII ñò.
Àíòîíîâè÷³, Àñàðåâè÷³ (Îñîðè÷³), Áóÿíêè (Áîÿíö³), Âèáë³ (?), Äàíè÷³, Äåðÿæè÷³, Æèëè÷³, ²ñàêåâè÷³, Êïèêîâè÷³, Êîâïèíè÷³, Êîçåë, Êîëðä÷è÷³, Êðèâè÷³, Êóâå÷è÷³, Ëåñè÷³, Íåäàí÷è÷³, Íåïóùèö³, Ïîçíîõîâè÷³ (ϳçíîïàëè), Ïîïîâè÷³ (?), Ïðîñìè÷³, Ñÿäðè÷³, Òóðèù, Õðåêîâè÷³, ×åðíîòè÷³, ßðèëîâè÷³
Çàìêîâ³ ñåëà Ëþáåöüêîãî òà Ëîºâñüêîãî ñòàðîñòå (çà ìàòåð³àëàìè êîðîë³âñüêèõ ëþñòðàö³é):
Ïîïîâè÷³ - Popowczy (4) Popowe (5) Popowce Popowice
Íå êàñàåìî íàèìåíîâàíèÿ - Íàòàøå “Ïàì’ÿòü” 1527 ð. ÐÄÀÄÀ. - Ô. 389, îï. 1, ñïð. 223
Ïîñìîòðèòå ó Ðóñèíîé Å.
Ñèâåðñêàÿ çåìëÿ â ñîñòàâå Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî.
ñòð 212, òàì î Ïîïîâîé ãîðå è ñåëàõ îêðóãè ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
TomilinaÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6263 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14665 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 12:01 25 ôåâðàëÿ 2017 12:03 valcha[q] ...×èñëî ôàìèëèé îò èìåíè Ïîï ñ òðóäîì ïîäëåæèò ó÷åòó, ïîòîìó ÷òî ñëîâî ïîï, êàê îáîçíà÷åíèå öåðêîâíîé äîëæíîñòè òåñíî ïåðåïëåòàëîñü ñ äðóãèìè èìåíàìè - ïîï Èâàí, òðîèöêèé ïîï è Ïîï êàê çàìåíèòåëü ëè÷íîãî èìåíè, è êàê ïðîçâèùå.[/q]
Åùå îäíà èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ. Î èìåíè "Ïîï" íå ñëûøàëà. [q] ..ãíåçäà ôàìèëèé îáðàçîâàííûõ îò äðåâíåðóññêèõ èìåí Êîò, Ïîï, Îðåë, Ëåáåäü, Êîðîëü, Íîñ, Ìîðîç, Íå÷àé .....[/q]
. Çäåñü ññûëêà íà äðåâíåðóññêîå ïðîèñõîæäåíèå. --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | |
TomilinaÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6263 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14665 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 12:52 elena_krd íàïèñàë: [q] Ïîäêàëûâàëà â÷åðà ñòðàíè÷êó èç ìîíîãðàôèè https://forum.vgd.ru/post/22/82459/p2359961.htm#pp2359961
è îçâó÷èâàëà èìÿ - Ñòîëÿðîâà Ë.Â.
Âîò òóò http://histrf.ru/uploads/media...7a5da8.pdf [/q]
Èíòåðåñíûé òåêñò. Àâòîð äàåò ññûëêó íà ðàáîòó Êàðñêîãî ññûëêà íà ðàáîòó â ìîåì ñîîáùåíèèÐå÷ü â ìîíîãðàôèè Ñòîëÿðîâîé èäåò îá èñòîðèè êíèãîïèñàíèÿ íà Ðóñè, â îñíîâíîì î ïåðåïèñûâàíèè êíèã (êîïèðîâàíèÿ) ...Ïåðâîå óïîìèíàíèå î êíèãîïèñàíèè íà Ðóñè îòíîñèòñÿ êî âòîðîé ÷åòâåðòè XI â. Ïîä 6545 (1037) ã. ÏÂË ñîîáùàåò îá îðãàíèçàöèè ßðîñëàâîì Ìóäðûì ïðè êèåâñêîì Ñîôèéñêîì ñîáîðå ðàáîò ïî ïåðåâîäó áîãîñëóæåáíûõ êíèã ñ ãðå÷åñêîãî íà ñëàâÿíñêèé ÿçûê è èõ ïåðåïèñêå: “...ñîáðà ïèñüöå ìíîãû è ïðåêëàäàøå îò ãðåêú íà ñëîâåíüñêîå ïèñüìî, è ñïèñàøà êíèãû ìíîãû”....Âåðîÿòíî, ïîä 1037 ã. ëåòîïèñåö çàôèêñèðîâàë ïåðâûé îïûò îðãàíèçàöèè ìàññîâûõ êíèãîïèñíûõ ðàáîò íà òåððèòîðèè Äðåâíåé Ðóñè. Êòî áûëè “ïèñöû”, ñîáðàííûå ßðîñëàâîì Ìóäðûì, íåèçâåñòíî. Å.Ô. Êàðñêèé äîïóñêàë, ÷òî èìè ìîãëè áûòü “...þãîñëàâÿíå, íî ìîãëè áûòü è ðóññêèå”. Íè îäíà èç ðóêîïèñíûõ êíèã, äàòèðîâàííûõ 1037 ã., íå ñîõðàíèëàñü.
Ñàìûé ðàííèé èç òî÷íî äàòèðîâàííûõ ïåðãàìåííûõ êîäåêñîâ – Îñòðîìèðîâî åâàíãåëèå – áûë ïåðåïèñàí äüÿêîíîì Ãðèãîðèåì â 1056 – 1057 ãã. äëÿ íîâãîðîäñêîãî ïîñàäíèêà Îñòðîìèðà-Èîñèôà. ...Ïî áîëåå ïîçäíèì èñòî÷íèêàì À.À. Øàõìàòîâ ðåêîíñòðóèðîâàë òåêñò Íà÷àëüíîãî ñâîäà 1095 ã. è âûñêàçàë ïðåäïîëîæåíèå î ñóùåñòâîâàíèè Êèåâñêîãî ñâîäà 1039 ã. è Íîâãîðîäñêîãî ñâîäà 1050 ã. Íî äàæå îò XII â. íå äîøëî ðóêîïèñåé ëåòîïèñíûõ ïàìÿòíèêîâ. Äðåâíåéøèé ïåðãàìåííûé ñïèñîê Íîâãîðîäñêîé I ëåòîïèñè äàòèðóþò êîíöîì XIII – XIV ââ. [q] è âûñêàçàë ïðåäïîëîæåíèå î ñóùåñòâîâàíèè Êèåâñêîãî ñâîäà 1039 ã.[/q]
Èíòåðåñíàÿ ññûëêà. Íåäàâíî èçó÷àëà ðàáîòû ïî Êèåâñêîìó ñâîäó. Íàðÿäó ñ Êèåâî-Ïå÷åðñêèì ëåòîïèñíûì öåíòðîì ñóùåñòâîâàëî â Õ âåêå åùå íåñêîëüêî, îäèí èç íèõ - êèåâñêèé Âûäóáåöêèé ìîíàñòûðü, âîò÷èííûé ìîíàñòûðü Ìîíîìàõîâè÷åé.  ñòåíàõ Âûäóáåöêîé ñâÿòûíè èåãóìåí Ìàòôåé çàíèìàëñÿ âåäåíèåì Êèåâñêîãî ñâîäà (ñïèñêà), â íåì õðîíîëèçèðîâàë ñîáûòèÿ â ïåðèîä 1118-1198 ãîäîâ, äàë èì î÷åíü òî÷íîå îïèñàíèå è ðàñøèôðîâêó, áåç èñêàæåíèÿ ôàêòîâ. Ýòî ïèñàíèå èíòåðåñíî òåì, ÷òî èãðàåò âàæíóþ ðîëü â èçó÷åíèè èñòîðèè íàøèõ ïðåäêîâ, îíî ñòàëî ëîãè÷åñêèì ïðîäîëæåíèåì âåäåíèÿ ëåòîïèñè «Ïîâåñòü âðåìåííûõ ëåò». Î ëåòîïèñÿõ áîëåå ðàííåãî ïåðèîäà ìíå áûëî íåèçâåñòíî. Tasha56, íåìíîãî óâëåêëàñü. Óäàëèòå, åñëè ïîñ÷èòàåòå îôôòîïèêîì. --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12644 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41418 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 13:40 25 ôåâðàëÿ 2017 13:45 Tomilina íàïèñàë: [q] Tasha56, íåìíîãî óâëåêëàñü. Óäàëèòå, åñëè ïîñ÷èòàåòå îôôòîïèêîì. [/q]
Ïîó÷èòåëüíîå îòñòóïëåíèå. Îñòàâèì. Ìíå òîæå èíòåðåñåí ïåðèîä âåäåíèÿ ëåòîïèñåé â Âûäóáåöêîì ìîíàñòûðå. valcha íàïèñàë: [q] Íå êàñàåìî íàèìåíîâàíèÿ - Íàòàøå “Ïàì’ÿòü” 1527 ð. ÐÄÀÄÀ. - Ô. 389, îï. 1, ñïð. 223
Ïîñìîòðèòå ó Ðóñèíîé Å.
Ñèâåðñêàÿ çåìëÿ â ñîñòàâå Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî.
ñòð 212, òàì î Ïîïîâîé ãîðå è ñåëàõ îêðóãè[/q]
Âàëåðèÿ, ñïàñèáî çà èñòî÷íèê. Ìîé ïîèñê èäåò ïî íàñåëåííîìó ìåñòó Êèåâñêîãî êíÿæåñòâà. Òåêñò Ðóñèíîé áîëüøå îòíîñèòñÿ ê èñòîðèè Íîâãîðîä-Ñåâåðñêîãî êíÿæåñòâà, òåððèòîðèè áàññåéíà ñðåäíåé Äåñíû, å¸ ïðèòîêîâ Ñíîâà, Ñåéìà è äð. Òåððèòîðèÿ ãîðîäîâ Íîâãîðîä-Ñåâåðñêèé, Êóðñ, Ïóòèâëü, Ðûëüñê, Òðóá÷åâñê.. Èíòåðåñ ïî íàñåëåííûì ìåñòàì ïî áåðåãàì êðóïíûõ ðåê — Ñîæà, Èïóòè è Áåñåäè, ãäå êîãäà-òî ïðîæèâàëè ðàäèìè÷è. Ïëåìåíà ñåâåðÿí áûëè ñîñåäÿìè ïëåìåí ðàäèìè÷åé. Ìåíÿ èíòåðåñóåò ïåðèîä Õ âåêà, áëèæå ê òåêñòó Ôèëàðåòà (Êíèãà V. Ñóðàæñêèé óåçä)....õîòÿ ñîçâó÷íîå íàñåëåííîå ìåñòî è çäåñü âñòðå÷àåòñÿ. Tomilina íàïèñàë: [q] Î èìåíè "Ïîï" íå ñëûøàëà.[/q]
Ìíå òîæå îá ýòîì áûëî íåèçâåñòíî. Âèäèìî ïîòîðîïèëàñü ÿ, ñäåëàâ ññûëêó íà òî, ÷òî - [q] Ïî ôàìèëèè ïåðâîïîñåëåíöà èñêëþ÷àåòñÿ ïîëíîñòüþ (×åðíèãîâñêàÿ ãóá., Ñóðàæñêèé óåçä)[/q]
elena_krd íàïèñàë: [q] Ñëîâîîáðàçîâàíèå ðàññìàòðèâàþò ×åðíûõ.[/q]
Â÷åðà íå áûëî âðåìåíè ïðî÷èòàòü îðèãèíàëüíûé òåêñò, ñïàñèáî ôðàãìåíòó Tomilina. Ññûëêà èäåò íà äðåâíåãðå÷åñêîå íà÷àëî ñëîâà "ïîï".....ðàííèå òåêñòû Åâàíãåëèå? Èíòåðåñíî.
 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21656 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 13:44 Tomilina íàïèñàë: [q] asha56 ïðåäëîæèëà îáñóäèòü ýòó ôðàçó, âñòðå÷àþùóþñÿ íå òîëüêî íà ñàéòàõ Èíòåðíåòà (ýòî ìîæíî óâèäåòü ïî ïîèñêîâèêó), íî â êíèãàõ è ñòàòüÿõ. Ïðîøëàñü ïî Ãóãëó (ôàéë ¹3). Òàêîå îáñóæäåíèå èìååò ìåñòî áûòü.
[q]
Íàñòîÿòåëè, ïîäïèñûâàÿ äîêóìåíòû è áóìàãè, ñòàâèëè ïîäïèñü - "Ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ (òàêîé-òî)»…
[/q]
[/q]
Íàëè÷èå ýòîãî ñëîâà âî âñåõ ñëàâÿíñêèõ ÿçûêàõ, ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ, îïðîâåðãàåò òàêîå óòâåðæäåíèå. Èëè òàêàÿ ïîäïèñü áûëà óòâåðæäåíà íà êàêîì-òî Ñîáîðå äî 11 â.? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10192 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 13:55 Tasha56 íàïèñàë: [q] Ñëîâî "ïîï" ñ÷èòàåòñÿ àááðåâèàòóðîé è ðàñøèôðîâûâàåòñÿ êàê "ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ". Íàñòîÿòåëè, ïîäïèñûâàÿ äîêóìåíòû è áóìàãè, ñòàâèëè ïîäïèñü - "Ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ (òàêîé-òî)»…Êàê ñâèäåòåëüñòâóþò ýòèìîëîãè÷åñêèå ñëîâàðè, ñëîâî "ïîï" ïîÿâèëîñü â äðåâíåðóññêîì ÿçûêå â XI âåêå. Èçâåñòíî, ÷òî è ëåòîïèñåö Íåñòîð ñòàâèë òàêóþ ïîäïèñü. Ñî âðåìåíåì ñëîâî ñîêðàòèëîñü äî âèäà àááðåâèàòóðû. Îá ýòîì ìîæíî óçíàòü èç ñëóæåáíèêà XV âåêà, èëè «Ñòîãëàâà». Çíà÷åíèå ñëîâà ñîõðàíÿëîñü - ñâÿùåííèê, èåðåé, ïðåñâèòåð; ÷åëîâåê ïîñòàâëåííûé, ïîñâÿùåííûé, ïîìàçàííûé, ðóêîïîëîæåííûé â äóõîâíûé ÷èí èëè ñàí ïàñòûðÿ äóø. ×åðíûé ïîï, ñòàð. èåðîìîíàõ. Ïîï, ïàïà, êîíå÷íî îáùåãî êîðíÿ, îòåö…. [/q]
Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó âñå ñòàâèëè îäèíàêîâóþ ïîäïèñü ïðè íàëè÷èè ÷èíà èëè ñàíà  | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12644 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41418 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 13:58 25 ôåâðàëÿ 2017 18:24 valcha[q] Èëè òàêàÿ ïîäïèñü áûëà óòâåðæäåíà íà êàêîì-òî Ñîáîðå äî 11 â.?[/q]
Âîò è ïûòàåìñÿ íàéòè ïðàâäîïîäîáíîñòü ýòîìó...áûëî òàêîå, èëè íåò. Åñëè (ïî ñîîáùåíèÿì elena_krd) ñ XI âåêà íà÷àëîñü êíèãîïèñàíèå è êîïèðîâàíèå ðàííèõ ëåòîïèñåé è ðóêîïèñåé.....çíà÷èò, âåðîÿòíîñòü (áåç óòâåðæäåíèÿ) òàêîé ïîäïèñè íà ñàéòàõ îáñóæäàåòñÿ äî ýòîãî èñòîðè÷åñêîãî âðåìåíè. Âîçìîæíî ðå÷ü èäåò î ðàííèõ äîêóìåíòàõ (íà îäíîì èç ñàéòîâ êòî-òî ñäåëàë ññûëêó íà Íåñòîðà, âðîäå êàê òàê ïîäïèñûâàþùåãîñÿ). Íåñòîð 41 ãîä ïðîæèë â Êèåâî-Ïå÷åðñêîì ìîíàñòûðå, âîçãëàâëÿÿ ëåòîïèñíûé öåíòð. Åãî æèçíü è ðàáîòà ïðîèñõîäèëè íà ñòûêå XI - XII âåêîâ.....âûõîäèò, ÷òî êíèãîïèñàíèå è êîïèðîâàíèå òåêñòîâ óæå áûëî. [q] Ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ [/q]
Åñòü èñòîðèÿ ýòîé ôðàçû...? Èñïðàâëåíî êíèãîïå÷àòàíèå íà êíèãîïèñàíèå... --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21656 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 14:07 25 ôåâðàëÿ 2017 14:24 valcha íàïèñàë: [q] Ïîñìîòðèòå ó Ðóñèíîé Å.
Ñèâåðñêàÿ çåìëÿ â ñîñòàâå Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî.
ñòð 212, òàì î Ïîïîâîé ãîðå è ñåëàõ îêðóãè
[/q]
Tasha56 íàïèñàë: [q] Âàëåðèÿ, ñïàñèáî çà èñòî÷íèê.
Ìîé ïîèñê èäåò ïî íàñåëåííîìó ìåñòó Êèåâñêîãî êíÿæåñòâà.Òåêñò Ðóñèíîé áîëüøå îòíîñèòñÿ ê èñòîðèè Íîâãîðîä-Ñåâåðñêîìó êíÿæåñòâó, ê òåððèòîðèè áàññåéíà ñðåäíåé Äåñíû, å¸ ïðèòîêîâ Ñíîâà, Ñåéìà è äð. [/q]
Òåêñò ðååñòðà ãðàíèö íå â îñíîâíîì òåêñòå, à â Ïðèëîæåíèè. Âàøà Ïîïîâà ãîðà âåäü ñðàâíèòåëüíî íåäàëåêî îò Ðîèùå è Ñèáåðåæà? Èëè ó Âàñ äðóãàÿ Ïîïîâà ãîðà? Èëè Âû õîòèòå óçíàòü ðàäèìè÷åñêîå íàçâàíèå Ïîïîâîé ãîðû? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21656 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 14:10 Tasha56 íàïèñàë: [q] âûõîäèò, ÷òî êíèãîïå÷àòàíèå è êîïèðîâàíèå òåêñòîâ óæå áûëî.[/q]
Êíèãîïå÷àòàíèÿ íå áûëî, áûëî êíèãîêîïèðîâàíèå ïî ìîíàñòûðÿì. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
