⚔ Îáìåí ìíåíèÿìè
"Êðàñåí ðàçãîâîð, à íå ñïîð".
TomilinaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14660 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2017 19:15 anto[q] À ó íàñ â Ëåíîáëàñòè áûëà ñâîÿ Ïîïîâà ãîðà.
 XIII âåêå, êîãäà ýòè çåìëè âõîäèëè âî âëàäåíèÿ Íîâãîðîäà Âåëèêîãî[/q]
Âîçìîæíî, ÷òî íàçâàíèå Âàøåãî íàñåëåííîãî ìåñòà èìååò òàêèå æå èñòîêè ñâîåãî ïðîèñõîæäåíèÿ, êàê è â âàðèàíòå âûøå. (Ïî ãîðÿ÷èì ñëåäàì, ïðîëèñòàâ íå îäèí ñàéò â Èíòåðíåòå....) Èç ëåòîïèñè èçâåñòíî, ÷òî â 859 ãîäó êðèâè÷è ïëàòèëè äàíü âàðÿãàì, ó ïîëÿí, ñåâåðÿí è âÿòè÷åé äàíü ñîáèðàëè õàçàðû. Ýòî ïåðâîå äàòèðîâàííîå ëåòîïèñüþ ñîîáùåíèå î ñëàâÿíñêèõ ïëåìåíàõ, ïðîæèâàþùèõ ïî ñîñåäñòâó ñ ðàäèìè÷àìè. Íè ïðî êàêèå äàííè÷åñêèå îòíîøåíèÿ õàçàðîâ è ðàäèìè÷åé íà ýòîò ïåðèîä èíôîðìàöèè íåò, õîòÿ â ýòî âåðèòñÿ ñ òðóäîì. «Ïîñëàë Îëåã ê ðàäèìè÷àì, ñïðàøèâàÿ: «Êîìó äàåòå äàíü?». Îíè æå îòâåòèëè: «Õàçàðàì». È ñêàçàë èì Îëåã: «Íå äàâàéòå õàçàðàì, íî ïëàòèòå ìíå». È äàëè Îëåãó ïî ùåëÿãó, êàê ðàíüøå õàçàðàì äàâàëè». Ðå÷ü èäåò î òîì, êàê â 885 ãîäó íîâãîðîäñêèé êíÿçü Îëåã ïîñëå ïîáåäîíîñíîãî ïîõîäà ïðåäëîæèë ðàäèìè÷àì ïîä÷èíèòüñÿ åãî âëàñòè, ïîñëåäíèå ñäàëèñü áåç ñîïðîòèâëåíèÿ, âîåííàÿ îðãàíèçàöèÿ â óñëîâèÿõ òîëüêî ñîçäàâàâøåãîñÿ íà íîâîì ìåñòå ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîãî óêëàäà áûëà åùå ñëàáîé. Íà÷àëîñü ãîñóäàðñòâåííîå îñâîåíèå ýòèõ çåìåëü. Ìåñòíûå ïëåìåííûå âîæäè óñòðàíÿëèñü, íà÷àëîñü ñòðîèòåëüñòâî îïîðíûõ êðåïîñòåé, çàõâàò îêðåñòíûõ çåìåëü è ïðèñîåäèíåíèå èõ ê Êèåâó. Èñòî÷íèê - "Ïîâåñòü âðåìåííûõ ëåò". --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11592 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2017 20:38 Tasha56 íàïèñàë: [q] Ïîêàçàòü ðóêîïèñíûé äðåâíåñëàâÿíñêèé òåêñò (áåç ïîõîäà â áèáëèîòåêó) Âàì ñåé÷àñ íå ìîãó, ïîýòîìó äàëà ññûëêè íà äâå (íî èõ áîëüøå) ðàáîòû, "íà ñêîðóþ ðóêó" íàéäÿ èõ â ñåòè.[/q]
Íà ñêîðóþ ðóêó èç ñåòè ÿ ïðîñèëà ïðèìåðîâ íàâðîäå ýòîãî (ñì.) èëè ññûëêè íà êíèãó, äèññåð èëè íàâðîäå, ãäå áû îÁ àááðåâèàòóðå òîëêîâàëîñü.
 ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12636 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41383 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2017 21:40 24 ôåâðàëÿ 2017 21:44 elena_krd[q] Íà ñêîðóþ ðóêó èç ñåòè ÿ ïðîñèëà ïðèìåðîâ íàâðîäå ýòîãî (ñì.) èëè ññûëêè íà êíèãó, äèññåð èëè íàâðîäå, ãäå áû îÁ àááðåâèàòóðå òîëêîâàëîñü. [/q]
ß äàæå ôðàãìåíòû èç 2-õ êíèã ïðèêðåïèëà... Ïðî àááðåâèàòóðó è ìíå ñòàëî ëþáîïûòíî. Óâèäåâ òåêñò â Âèêèïåäèè, à ïîòîì ïðîãóãëèâ èíòåðíåò, äà åùå íàéäÿ èíôîðìàöèþ îá ýòîì â èñòî÷íèêàõ íà ñàéòå "Êíèãàôîíä", íî íå èìåÿ â íàñòîÿùåå âðåìÿ âîçìîæíîñòè ïîðàáîòàòü â Ëåíèíêå (â ðóêîïèñíîì îòäåëå) ñàìîñòîÿòåëüíî, ïðèêðåïèëà âîïðîñ â òåìó íà îáùåå îáñóæäåíèå. Òàê ëè ýòî? Âîçìîæíî êòî-òî óæå îáñóæäàë ýòîò âîïðîñ, èëè ÷èòàë ÷òî-òî ïîäîáíîå.  òàêèõ ñëó÷àÿõ êîëëåêòèâíîå îáñóæäåíèå î÷åíü äàæå ïîëåçíî è ïîçíàâàòåëüíî. TomilinaÀëÿ, ñëîâ íåò. Òàêàÿ ðàáîòà ïðîäåëàíà ïî èñòî÷íèêàì. Ñïàñèáî çà Ãóìèëåâñêîãî. Èìåííî ôðàãìåíò èç êíèãè V è íàâåë ìåíÿ íà ìûñëü "êîïíóòü" èñòîðèþ íàçâàíèÿ íàñåëåííîãî ìåñòà. Âèäèòñÿ íåñòûêîâêà îôèöèàëüíîé äàòû îáðàçîâàíèÿ (ïåðâîãî óïîìèíàíèÿ) è íàçâàíèÿ....à ïîñêîëüêó ãîòîâèòñÿ ê âûõîäó êíèãà...õîòåëîñü áû áûòü áëèæå ê èñòèíå. Êñòàòè, Âàøè ïîÿñíåíèÿ ïðèâåëè ê òîìó, ÷òî ó Êîñòîìàðîâà Í.È. "Ðóññêàÿ èñòîðèÿ" íàøëàñü èíôîðìàöèÿ Êíèãà 2, ñòð. 630, ÷òî îôèöèàëüíîå íàçâàíèå ïðàâîñëàâíîãî ñâÿùåííèêà - èåðåé (ãðå÷. æðåö), à òàêæå â ýòèìîëîãè÷åñêîì ñëîâàðå èåðåé - ýòî ïðèõîäñêîé ïîï (áëàãî÷èííûé). Êàê-òî òàê. Ñïàñèáî áîëüøîå çà ïîäñêàçêè è ïîÿñíåíèÿ. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11592 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2017 23:18 Tasha56 íàïèñàë: [q] ß äàæå ôðàãìåíòû èç 2-õ êíèã ïðèêðåïèëà...[/q]
 È ÷òî? Ýòî æå íå ôýíòåçè. Ëþáîé òåçèñ íóæíî ÷åì-òî ïîäêðåïëÿòü.  îáîèõ Âàøèõ ïðèìåðàõ óòâåðæäåíèÿ î òîì, ÷òî ýòî àááðåâèàòóðà, ãîëîñëîâíû. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12636 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41383 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2017 23:24 24 ôåâðàëÿ 2017 23:53 elena_krdËåíà, Âû ìåíÿ ñëûøèòå? ß íå ñîãëàøàþñü ñ ýòèì óòâåðæäåíèåì, à ïûòàþñü âìåñòå ñ Âàìè åãî ïðîâåðèòü. [q] Ëþáîé òåçèñ íóæíî ÷åì-òî ïîäêðåïëÿòü. [/q]
Òàê îá ýòîì è ðå÷ü...è â ìîèõ ñîîáùåíèÿõ. Âû ïîïðîñèëè ïðèìåðû, ÿ Âàì ïðèâåëà íå ïðîñòî "ñïëåòíè ñ ëàâêè", à òåêñòû èç ïå÷àòíûõ èçäàíèé. Ïðèâåäÿ òåêñòû, ïðåäëîæèëà íàéòè äîêàçàòåëüñòâà ýòîìó, èëè îïðîâåðãíóòü èõ.... Èç Âàøåãî ñîîáùåíèÿ - [q]  îáîèõ Âàøèõ ïðèìåðàõ óòâåðæäåíèÿ î òîì, ÷òî ýòî àááðåâèàòóðà, ãîëîñëîâíû.[/q]
Ìíîãèå âåðÿò òåêñòàì â Âèêèïåäèè. À åñëè è òàì îá ýòîì ïèøóò (ñì. â ñîîáùåíèè âûøå ññûëêó).... "×åì êðûòü áóäåì ñóïðîòèâ ýòèõ òåêñòîâ?"  --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
microArt ã.Ãàò÷èíà, Ëåíèíãðàäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3295 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 2522 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 2:07 elena_krd íàïèñàë: [q]  ñîâðåìåííîì ðóññêîì ÿçûêå ñëîâî "ïîï" îöåíèâàåòñÿ êàê ïðîñòîðå÷íîå, áîëåå òîãî, âû ìîæåòå ñåðüåçíî îáèäåòü èì ñâÿùåííèêà, åñëè îí óñëûøèò, êàê âû íàçûâàåòå åãî "ïîïîì".[/q]
Äà? Äóìàåòå, îáèäèòñÿ? Íàâðÿä ëè. Ïîï, ñâÿùåííèê - ýòî âñå óêîðåíèâøèåñÿ â íàøåì ÿçûêå ñëîâà. ---
Ïñêîâñêèå äîêóìåíòû (ìåòðè÷åñêèå êíèãè èç ôîíäà 39) çäåñü:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 3:02 Âîïðîñ ïåðâûé: Tasha56 íàïèñàë: [q] Íàñòîÿòåëè, ïîäïèñûâàÿ äîêóìåíòû è áóìàãè, ñòàâèëè ïîäïèñü - "Ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ (òàêîé-òî)»…[/q]
Êòî-íèáóäü êîãäà-íèáóäü ãäå-íèáóäü âèäåë òàêóþ ïîäïèñü â íåñîêðàùåííîì âèäå? Âîïðîñ âòîðîé: Âîîáùå àááðåâèàòóðû â ðóññêîì ÿçûêå (íå â îòíîøåíèè ó÷ðåæäåíèé) êîãäà ñòàëè ìàññîâî óïîòðåáëÿòüñÿ? Ëè÷íî ìíå ïî÷åìó-òî ïðèõîäèò â ãîëîâó òîëüêî íà÷àëî XX âåêà... Íó è òðåòüå, óæå íå âîïðîñ, à ïðîñòî íàáëþäåíèå, åùå â íà÷àëå XIX âåêå â ìåòðèêàõ ÷àñòî ïèñàëè "ïîï" è "ïîïàäüÿ", ïðèìåðíî òàê æå ÷àñòî, êàê "äüÿ÷îê" è "äüÿ÷èõà". À ïîòîì "ïîï" äåéñòâèòåëüíî îñòàëñÿ ïðîñòîíàðîäíîé ôîðìîé, à â äîêóìåíòàõ åãî çàìåíèë "ñâÿùåííèê", ðåæå "èåðåé". Èñõîäÿ èç âñåãî ýòîãî, ñîãëàøóñü ñ elena_krd íàïèñàë: [q] ìíå âèäèòñÿ íàäóìàííûì è çà óøè ïðèòÿíóòûì.[/q]
. Êñòàòè, åñëè âåðñèÿ âûñêàçûâàåòñÿ â êíèãå "Èç æèçíè Ïåòåðáóðãà 1890-1910 ãã", ò.å. êàê ðàç â ïåðèîä àêòèâíîãî âõîæäåíèÿ â ÿçûê àááðåâèàòóð, ýòî òîæå êîñâåííîå ïîäòâåðæäåíèå íàäóìàííîñòè âåðñèè. | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11592 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 10:09 [/q] G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Êòî-íèáóäü êîãäà-íèáóäü ãäå-íèáóäü âèäåë òàêóþ ïîäïèñü â íåñîêðàùåííîì âèäå?[/q]
È ÿ îá òîì æå. Õîòÿ áû â âèäå îòñûëêè (òèïà, àêàäåìèê N â ñâîèõ òðóäàõ...). Ïîäêàëûâàëà â÷åðà ñòðàíè÷êó èç ìîíîãðàôèè https://forum.vgd.ru/post/22/82459/p2359961.htm#pp2359961è îçâó÷èâàëà èìÿ - Ñòîëÿðîâà Ë.Â. Âîò òóò http://histrf.ru/uploads/media...7a5da8.pdf ã-æà Ñòîëÿðîâà Ë.Â. äàåò âûêëàäêó ïî äðåâíåðóññêèì ðóêîïèñÿì - êòî ïèñàë, êàêèå ðóêîïèñè èññëåäîâàíû, êàê îíè ïîäïèñûâàëè ñâîè òðóäû. Åñëè âåðèòü åå ðàáîòàì (à îñíîâàíèé íå âåðèòü íåò, ïîñêîëüêó â êàæäîé âûêëàäêå îíà îïèðàåòñÿ íà ïðåäøåñòâåííèêîâ ëèáî íà ðåçóëüòàòû ñâîèõ èññëåäîâàíèé, ñîïðîâîæäàÿ èõ îòñûëêàìè ê êîíêðåòíûì ïåðãàìåíòàì, äàâàÿ êàæäîìó òî÷íûé "àäðåñ"), òî ñëîâî "ïîï" çàôèêñèðîâàíî â ÿçûêå â 11 âåêå. Ïîä ìîíîãðàôèåé ÿ èìåëà â âèäó êíèãó: Ñòîëÿðîâà Ë.Â. Ñâîä çàïèñåé ïèñöîâ, õóäîæíèêîâ è ïåðåïëåò÷èêîâ äðåâíåðóññêèõ ïåðãàìåííûõ êîäåêñîâ XI - XIV ââ. Ì., "Íàóêà", 2000.
---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
TomilinaÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14660 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 11:29 25 ôåâðàëÿ 2017 11:51 elena_krd íàïèñàë: [q]  ëåòîïèñÿõ ïðèìåíèòåëüíî ê ñâÿùåííèêó ïðèìåíÿåòñÿ ñ 11 âåêà (åñëè âåðèòü íàøèì ëèíãâèñòè÷åñêèì ñâåòèëàì).[/q]
Âû äåëàåòå çäåñü ññûëêó íà òåêñò - Ï. ß. ×åðíûõ. Èñòîðèêî-ýòèìîëîãè÷åñêèé ñëîâàðü ñîâðåìåííîãî ðóññêîãî ÿçûêà. Àâòîðèòåòíûé àâòîð ×åðíûõ Ïàâåë ßêîâëåâè÷ - ñîâåòñêèé ÿçûêîâåä è ïåäàãîã, äîêòîð ôèëîëîãè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî óíèâåðñèòåòà èì. Ì. Â. Ëîìîíîñîâà. http://bookre.org/reader?file=497234&pg=58Åñëè âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü åãî òåêñò (ôàéë ¹1,2), òî îí ïèøåò î òîì, ÷òî â "Ïîâåñòè âðåìåííûõ ëåò" (èçä. XI â.) âñòðå÷àåòñÿ ñëîâî "ïîï", îäíàêî îí ðàçâèâàåò ñâîå ðàññóæäåíèå äàëüøå, íå îãðàíè÷èâàÿñü ýòèì âðåìåíåì, ïðèâîäèò äðóãóþ âåðñèþ ïîÿâëåíèÿ ýòîãî ñëîâà â îáîðîòå ðóññêîé ðå÷è áîëåå ðàííåãî ïåðèîäà âðåìåíè. [q] Ñëîâî "ïîï" ñ÷èòàåòñÿ àááðåâèàòóðîé è ðàñøèôðîâûâàåòñÿ êàê "ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ"....[/q]
Tasha56 ïðåäëîæèëà îáñóäèòü ýòó ôðàçó, âñòðå÷àþùóþñÿ íå òîëüêî íà ñàéòàõ Èíòåðíåòà (ýòî ìîæíî óâèäåòü ïî ïîèñêîâèêó), íî â êíèãàõ è ñòàòüÿõ. Ïðîøëàñü ïî Ãóãëó (ôàéë ¹3). Òàêîå îáñóæäåíèå èìååò ìåñòî áûòü. [q] Íàñòîÿòåëè, ïîäïèñûâàÿ äîêóìåíòû è áóìàãè, ñòàâèëè ïîäïèñü - "Ïàñòûðü îâåö ïðàâîñëàâíûõ (òàêîé-òî)»…[/q]
È òàêîå îáñóæäåíèå íàøëà â ñåòè. Ìíå ïîïàëîñü íà îäíîì èç ôîðóìîâ (çàòåì óâèäåëà íà äðóãèõ ñàéòàõ, âèäèìî êòî-òî àâòîìàòè÷åñêè ñêîïèðîâàë) http://pikabu.ru/story/chto_oz...ot_3971830http://www.bolshoyvopros.ru/qu...popom.htmlÈ íàì àâòîðîì òåìû áûëî ïðåäëîæåíî ïîäòâåðäèòü ãóëÿþùèå "çàêëþ÷åíèÿ" ïî ñåòè, èëè îïðîâåðãíóòü èõ, íàéäÿ àâòîðèòåòíûå èñòî÷íèêè óâàæàåìûõ è äîñòîéíûõ àâòîðîâ. [q] G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
Êòî-íèáóäü êîãäà-íèáóäü ãäå-íèáóäü âèäåë òàêóþ ïîäïèñü â íåñîêðàùåííîì âèäå?
[/q]
elena_krd íàïèñàë:
È ÿ îá òîì æå. Õîòÿ áû â âèäå îòñûëêè (òèïà, àêàäåìèê N â ñâîèõ òðóäàõ...).[/q]
Àâòîð òåìû òîæå òàêîãî íå âèäåëà, îíà è ïèøåò îá ýòîì [q] Ïðî÷èòàëà òåêñòû....è ñëîâî "ïîï" ïîêàçàëîñü íå òàêèì óæ çíàêîìûì -
 Ñ êàêèìè ôðàãìåíòàìè ïîÿñíåíèé Âû ñîãëàñèòåñü, ñ êàêèìè íåò....Ïî÷åìó?[/q]
Çàîäíî ïðåäëîæåíî íàéòè èñòîêè ïîÿâëåíèÿ ñëîâà "ïîï" è (æåëàòåëüíî) âðåìÿ åãî ïîÿâëåíèÿ. "Çà óøè ïðèòÿíóëè" ïðåäëîæåíèå îáñóäèòü ãóëÿþùóþ ïî Èíòåðíåòó èíôîðìàöèþ. Íàñêîëüêî îíà ïðàâäèâà, íàñêîëüêî íåò. Ñóòü îòêðûòîé òåìû ìíå âèäèòñÿ â ýòîì.
   --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21648 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 11:55 25 ôåâðàëÿ 2017 14:13 Îò Ñóïåðàíñêîé è Ñóñëîâîé 2008 ã.
...Äëÿ òîãî, ÷òîáû åùå ÷åò÷å âûÿâèòü ñïåöèôè÷åñêèå îñîáåííîñòè ôàìèëèé, îáðàçîâàííûõ èìåííî îò êàëåíäàðíûõ èìåí, áûëè äëÿ ñðàâíåíèÿ ïðîàíàëèçèðîâàíû ãíåçäà ôàìèëèé îáðàçîâàííûõ îò äðåâíåðóññêèõ èìåí Êîò, Ïîï, Îðåë, Ëåáåäü, Êîðîëü, Íîñ, Ìîðîç, Íå÷àé ....... Îíè îáðàçóþòñÿ ïî òåì æå ìîäåëÿì, íî ÷èñëî ôàìèëèé, âîñõîäÿùèõ ê êàæäîìó òàêîìó èìåíè çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Òàê îò äðåâíåðóññêîãî èìåíè Ìîðîç çàôèêñèðîâàíî 14 ôàìèëèé, îò Êîðîëü - 18... îò Íå÷àé - âñåãî 4: Íå÷àåâ, Íå÷àé, Íå÷àåâñêèé è Íå÷àéêèí. Íà ýòîì ôîíå èñêëþ÷èòåëüíûì ïðåäñòàâëÿåòñÿ îáèëèå ôàìèëèé îò ä.ð. èìåíè Êîò - èõ 80. ×èñëî ôàìèëèé îò èìåíè Ïîï ñ òðóäîì ïîäëåæèò ó÷åòó, ïîòîìó ÷òî ñëîâî ïîï, êàê îáîçíà÷åíèå öåðêîâíîé äîëæíîñòè òåñíî ïåðåïëåòàëîñü ñ äðóãèìè èìåíàìè - ïîï Èâàí, òðîèöêèé ïîï è Ïîï êàê çàìåíèòåëü ëè÷íîãî èìåíè, è êàê ïðîçâèùå. Êðîìå òîãî â ðóññêîì ÿç. ñóùåñòâóåò ñëîâîîáðàçîâàòåëüíûé ðÿä: ïîï, ïîïàäüÿ, ïîï¸íîê, ïîïîâíà ïîï¸õà, è êàæäûé ýëåìåíò ýòîãî ðÿäà ìîæåò ñòàòü îñíîâîé ôàìèëèè, î êîòîðîé íåëüçÿ îäíîçíà÷íî ñêàçàòü, îáðàçîâàíà îíà îò ýòîé îñíîâû èëè îò èìåíè ëè÷íîãî Ïîï.
...  ïîñëåäíèé ÷åòâåðòè 19 âåêà âëàäèìèðñêèé àðõèåïèñêîï Ñåðãèé îñóùåñòâèë êîðåííîé ïåðåñìîòð ìíîãèõ ðóêîïèñíûõ è ðàííåïå÷àòíûõ êàëåíäàðåé è îïóáëèêîâàë â 1875-76 ãã. " Ïîëíûé ìåñÿöåñëîâ Âîñòîêà", â êîòîðîì èìåþòñÿ ïåðå÷íè èìåí è "Óêàçàòåëü âîñòî÷íûõ ñâÿòûõ, íå íàõîäÿùèõñÿ â ìåñÿöåñëîâû ãðåêîðîññèéñêîé öåðêâè" - èñòî÷íèê ìàëîèçâåñòíûõ, ðåäêèõ è ðåä÷àéøèõ õðèñòèàíñêèõ èìåí, âõîäÿùèõ â îñíîâû ñîâðåìåííûõ ðóñ. ôàìèëèé.
Ïàïï, ïðï. Èþíü 3
Ïàïïèàí, ì÷. Èþëü 6
Ïàïïèé ì÷. Èþíü 28
 áåðåñòÿíûõ íîâãîðîäñêèõ ãðàìîòàõ
ïîïú ì.: È. åä. ïîïå 368, [ïîïå] 343, ïîïú 520, Çâåí. 2, ïîï[ú] Ãîðîä. 1, [ïîïî] 924;Ð. wòî ïîïà 757, ø ïîïà 549, 558, . ïîïà 489, ø ïî-à 293, w (!îò") ïîïà 619, (!îò") ïîïà 263, ¢ ïîïà 220, 483, 671, ó ïîïà 260, -îïà 216 (?), ø ïàïà 87 (NB à); Â. Ð. ïîïà 673 (?); Ä.ïîïîâè 831, êî ïîïó 173, 177, ê[ú] --[ï]ó 536 (?), ê ïîïó 413, 538; Ò. çà ïîïúìú 519, çà ïî[ïîì]- 302; ˆ ïîïú åìè#... 276 (ïîïú = ïîï<û> Ò. ìí.?; ïîïú È. åä.?)
Êîíäðàòüåâ. Ëþáåöêîå ñòàðîñòâî:
Ïîñåëåííÿ, ùî âèíèêëè äî ñåðåäèíè XIII ñò.
Àíòîíîâè÷³, Àñàðåâè÷³ (Îñîðè÷³), Áóÿíêè (Áîÿíö³), Âèáë³ (?), Äàíè÷³, Äåðÿæè÷³, Æèëè÷³, ²ñàêåâè÷³, Êïèêîâè÷³, Êîâïèíè÷³, Êîçåë, Êîëðä÷è÷³, Êðèâè÷³, Êóâå÷è÷³, Ëåñè÷³, Íåäàí÷è÷³, Íåïóùèö³, Ïîçíîõîâè÷³ (ϳçíîïàëè), Ïîïîâè÷³ (?), Ïðîñìè÷³, Ñÿäðè÷³, Òóðèù, Õðåêîâè÷³, ×åðíîòè÷³, ßðèëîâè÷³
Çàìêîâ³ ñåëà Ëþáåöüêîãî òà Ëîºâñüêîãî ñòàðîñòå (çà ìàòåð³àëàìè êîðîë³âñüêèõ ëþñòðàö³é):
Ïîïîâè÷³ - Popowczy (4) Popowe (5) Popowce Popowice
Íå êàñàåìî íàèìåíîâàíèÿ - Íàòàøå “Ïàì’ÿòü” 1527 ð. ÐÄÀÄÀ. - Ô. 389, îï. 1, ñïð. 223
Ïîñìîòðèòå ó Ðóñèíîé Å.
Ñèâåðñêàÿ çåìëÿ â ñîñòàâå Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî.
ñòð 212, òàì î Ïîïîâîé ãîðå è ñåëàõ îêðóãè ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
