⚔ Обмен мнениями

anto

[q]

А у нас в Ленобласти была своя Попова гора.
В XIII веке, когда эти земли входили во владения Новгорода Великого

[/q]

Возможно, что название Вашего населенного места имеет такие же истоки своего происхождения, как и в варианте выше.

(По горячим следам, пролистав не один сайт в Интернете....)
Из летописи известно, что в 859 году кривичи платили дань варягам, у полян, северян и вятичей дань собирали хазары. Это первое датированное летописью сообщение о славянских племенах, проживающих по соседству с радимичами. Ни про какие даннические отношения хазаров и радимичей на этот период информации нет, хотя в это верится с трудом. «Послал Олег к радимичам, спрашивая: «Кому даете дань?». Они же ответили: «Хазарам». И сказал им Олег: «Не давайте хазарам, но платите мне». И дали Олегу по щелягу, как раньше хазарам давали».

Речь идет о том, как в 885 году новгородский князь Олег после победоносного похода предложил радимичам подчиниться его власти, последние сдались без сопротивления, военная организация в условиях только создававшегося на новом месте социально-экономического уклада была еще слабой. Началось государственное освоение этих земель. Местные племенные вожди устранялись, началось строительство опорных крепостей, захват окрестных земель и присоединение их к Киеву.

Источник - "Повесть временных лет".

elena_krd

[q]

На скорую руку из сети я просила примеров навроде этого (см.) или ссылки на книгу, диссер или навроде, где бы оБ аббревиатуре толковалось.

[/q]

Я даже фрагменты из 2-х книг прикрепила...
Про аббревиатуру и мне стало любопытно. Увидев текст в Википедии, а потом прогуглив интернет, да еще найдя информацию об этом в источниках на сайте "Книгафонд", но не имея в настоящее время возможности поработать в Ленинке (в рукописном отделе) самостоятельно, прикрепила вопрос в тему на общее обсуждение. Так ли это? Возможно кто-то уже обсуждал этот вопрос, или читал что-то подобное. В таких случаях коллективное обсуждение очень даже полезно и познавательно.

Tomilina
Аля, слов нет. Такая работа проделана по источникам. Спасибо за Гумилевского. Именно фрагмент из книги V и навел меня на мысль "копнуть" историю названия населенного места. Видится нестыковка официальной даты образования (первого упоминания) и названия....а поскольку готовится к выходу книга...хотелось бы быть ближе к истине.

Кстати, Ваши пояснения привели к тому, что у Костомарова Н.И. "Русская история" нашлась информация Книга 2, стр. 630, что официальное название православного священника - иерей (греч. жрец), а также в этимологическом словаре иерей - это приходской поп (благочинный). Как-то так.
Спасибо большое за подсказки и пояснения.

elena_krd
Лена, Вы меня слышите?
Я не соглашаюсь с этим утверждением, а пытаюсь вместе с Вами его проверить.

[q]

Любой тезис нужно чем-то подкреплять.

[/q]

Так об этом и речь...и в моих сообщениях.
Вы попросили примеры, я Вам привела не просто "сплетни с лавки", а тексты из печатных изданий.
Приведя тексты, предложила найти доказательства этому, или опровергнуть их....
Из Вашего сообщения -

[q]

В обоих Ваших примерах утверждения о том, что это аббревиатура, голословны.

[/q]

Многие верят текстам в Википедии. А если и там об этом пишут (см. в сообщении выше ссылку)....
"Чем крыть будем супротив этих текстов?"

Вопрос первый:

Tasha56 написал:

[q]

Настоятели, подписывая документы и бумаги, ставили подпись - "Пастырь овец православных (такой-то)»…

[/q]

Кто-нибудь когда-нибудь где-нибудь видел такую подпись в несокращенном виде?

Вопрос второй: Вообще аббревиатуры в русском языке (не в отношении учреждений) когда стали массово употребляться? Лично мне почему-то приходит в голову только начало XX века...

Ну и третье, уже не вопрос, а просто наблюдение, еще в начале XIX веке в метриках часто писали "поп" и "попадья", примерно так же часто, как "дьячок" и "дьячиха". А потом "поп" действительно остался простонародной формой, а в документах его заменил "священник", реже "иерей".

Исходя из всего этого, соглашусь с
elena_krd написал:

[q]

мне видится надуманным и за уши притянутым.

[/q]

.
Кстати, если версия высказывается в книге "Из жизни Петербурга 1890-1910 гг", т.е. как раз в период активного вхождения в язык аббревиатур, это тоже косвенное подтверждение надуманности версии.

elena_krd написал:

[q]

В летописях применительно к священнику применяется с 11 века (если верить нашим лингвистическим светилам).

[/q]

Вы делаете здесь ссылку на текст - П. Я. Черных. Историко-этимологический словарь современного русского языка.
Авторитетный автор Черных Павел Яковлевич - советский языковед и педагог, доктор филологических наук, профессор Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова.
http://bookre.org/reader?file=497234&pg=58
Если внимательно прочитать его текст (файл №1,2), то он пишет о том, что в "Повести временных лет" (изд. XI в.) встречается слово "поп", однако он развивает свое рассуждение дальше, не ограничиваясь этим временем, приводит другую версию появления этого слова в обороте русской речи более раннего периода времени.

[q]

Слово "поп" считается аббревиатурой и расшифровывается как "пастырь овец православных"....

[/q]

Tasha56 предложила обсудить эту фразу, встречающуюся не только на сайтах Интернета (это можно увидеть по поисковику), но в книгах и статьях. Прошлась по Гуглу (файл №3). Такое обсуждение имеет место быть.

[q]

Настоятели, подписывая документы и бумаги, ставили подпись - "Пастырь овец православных (такой-то)»…

[/q]

И такое обсуждение нашла в сети. Мне попалось на одном из форумов (затем увидела на других сайтах, видимо кто-то автоматически скопировал)
http://pikabu.ru/story/chto_oz...ot_3971830
http://www.bolshoyvopros.ru/qu...popom.html

И нам автором темы было предложено подтвердить гуляющие "заключения" по сети, или опровергнуть их, найдя авторитетные источники уважаемых и достойных авторов.

[q]

G_Spasskaya написал:

[q]

Кто-нибудь когда-нибудь где-нибудь видел такую подпись в несокращенном виде?

[/q]

elena_krd написал:
И я об том же. Хотя бы в виде отсылки (типа, академик N в своих трудах...).

[/q]

Автор темы тоже такого не видела, она и пишет об этом

[q]

Прочитала тексты....и слово "поп" показалось не таким уж знакомым -
С какими фрагментами пояснений Вы согласитесь, с какими нет....Почему?

[/q]

Заодно предложено найти истоки появления слова "поп" и (желательно) время его появления. "За уши притянули" предложение обсудить гуляющую по Интернету информацию. Насколько она правдива, насколько нет.
Суть открытой темы мне видится в этом.