🎎 Генеалогический сувенир
Раритетные вещи, переходящие по наследству, вызывают восторг...
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24852 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20487 | Наверх ##
23 октября 2010 23:36 TaniaAbTaniaAb написал: [q] А это марка - на тарелке такая же, но размером поменьше. Надпись: Товарищества М.С. Кузнецова ТФ[/q]
Какое же разнообразие штампов у этого товарищества. А красота-то какая! Ну, дамы, у нас тут целое богатство!! А я вас все хочу отвлечь от фАрфора, а вы все никак! Стекляшечку показать? Но вот клейма не заметила на груди у медведя и не сфотографировала. Пробочка, увы, потерялась.
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24852 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20487 | Наверх ##
24 октября 2010 11:36 ГЕРОдотГЕРОдот написал: [q] А утраченная "пробка" могла быть вот такой, серебряной http://www.armantik.ru/index.p...mp;trazd=0[/q]
Приветствуем "сэров" (sieur  в Теме! Олег, хотелось бы, но... графинчик - (ах, как жаль) не хрусталь, а простое стекло, пробочку я помню - была стеклянная, обыкновеннная. Последнее время использовался не для водочки, а для масла. Когда решила его превратить в "сувенир", замучилась отмывать - весь рельеф наружний был в застаревших "в веках" масляных наплывах. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37998 | Наверх ##
24 октября 2010 12:09 24 октября 2010 12:11 ГЕРОдот Добрый день! [q] И каждый раз - это кузнецовский фарфор.[/q]
Фарфор его "империи", но заводы разные: Дулево, на Волхове, Храпунов...Эта серия всегда очень раскупалась. Пыталась в свое время найти материал по фарфоровой серии (до 1917 года) "В день рождения" (что-нибудь в этом роде), не увидела. Может кому-то из форумчан посчастливица найти на просторах Интернета? Спасибо за ссылку по антикварному магазину на Калашном, не видела ее. На одной из страниц углядела одну из знакомых фигурок http://www.akcia-antique.ru/sh...amp;page=3 [ Изображение на стороннем сайте: 07c061cec13d.jpg ] --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24852 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20487 | Наверх ##
24 октября 2010 12:48 ГЕРОдот написал: [q] Ваш графинчик слишком сложной формы для "простого стекла". А царственная сербряная корона была бы этому топтыгину очень даже к лицу... Надо бы поинтересоваться механизмом - не исключено, что стеклянная пробка могла быть "вкладышом" в более массивную, декоративную. Ведь для вина и масла нужна хорошая притирка. [/q]
Не поленилась, пошла постучала карандашиком по стеклянной посуде и по медведю Чуть звонче, чем простое стекло, но звук не "очень хрустальный"- стенки толстоваты., посмотрела внимательнее - нет клейма. Может действительно что-то было еще, кроме притирочной пробки и клеймо было там? Медведь в "анфас"
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37998 | Наверх ##
24 октября 2010 13:05 24 октября 2010 13:09
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24852 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20487 | Наверх ##
24 октября 2010 15:25 24 октября 2010 15:44 Tasha56ГЕРОдот написал: [q] Валерия, а донце проверяли? И если на Вашей бутылке нет клейма, то может быть она выпущена до принятия этого Указа Николаем II?[/q]
Нетути!  Ничегошеньки, что можно было бы принять за клеймо! Крутила-вертела! А Вы цену-то видели! И цену пробки, там отдельно "валяется" ! ГЕРОдот написал: [q] Ага, водочная - чутьё не подвело [/q]
Ай-яй, пользуете водочку?? ГЕРОдот написал: [q] «Бекмановские» бутылки разной вместимости изготовлялись порой из дорогого стекла или фарфора, отличались причудливостью форм[/q]
Наверное Бекмановская, урррра! В СССР такие уже не выпускали? Где, в первый раз, появились на богато сервированном столе БУТЫЛКИ вместо дорогих хрустальных кувшинов и графинов и кубков. http://www.tara-l.ru/butlka.htmНекий чудаковатый французский маркиз, пригласив гостей к ужину, выставил на обеденный стол не графины и кубки с напитками, а заурядные бутылки - пусть в форме шара, слегка приплюснутого с боков, пусть в виде высокого конуса или прямоугольного штофа, - но ведь бутылки же! Никому прежде и в голову не могло прийти выставить на великосветский стол бутылку, считавшуюся в мире посуды 'простолюдинкой'. Ей не могло быть места на богатом столе рядом с нарядными и дорогостоящими кувшинами из серебра, графинами из хрусталя или венецианского стекла! Но, как это часто бывает, то, что сперва шокирует, потом быстро входит в моду. С легкой руки безымянного для истории маркиза, бутылка совершила 'восшествие' сперва на французский обеденный стол, а затем и на столы всей Европы. Бутылка не только обрела статус застольной питейной посуды, но и превратилась в украшение стола со всеми вытекающими из этого обязанностями: она стала изящнее по внешнему виду и разнообразнее по форме и цвету... Далекими предками стеклянной бутылки были античные амфоры и деревянные бочонки, в которых хранились хмельные напитки. Это родство подтверждается и происхождением слова 'бутылка'. 'Боуттис' - так в Древней Греции называли сосуд для вина. [Добавлю - bouteille по франц. и botiglia на итальянском, наша "бутылка", скорее всего из итальянского через французский] Любая бутылка в любые времена состояла из: 'корпуса, переходной части к горлу, горла, венчика и пояска...' Стеклянная бутылка имела преимущества перед деревянными, глиняными или металлическими сосудами. Идеально сохраняя качество продукта, она была удобна в транспортировке, давала возможность на взгляд проверить содержимое. Уязвимыми моментами в жизни бутылки в период ее 'детства' и 'отрочества' были дороговизна и несовершенство с точки зрения внешнего вида. Долгое время бутылки изготавливались вручную, методом 'выдувания', что было очень дорого. Кроме того, мастеру далеко не всегда удавалось соблюсти красоту формы. Нижняя часть сосуда как правило оказывалась массивнее верхней, поскольку дули бутылку из раскаленного стекольного пузыря, вытягивая его вверх к горлышку. Окончательную форму - штофа, конуса или округлую - бутылке придавали тоже вручную, 'обкатывая' ее на специальных фигурных поверхностях, сделанных из мореного дуба. Бутылки были тяжелыми, поскольку в состав стекольной массы входили соли металлов. Во второй половине XVIII века в России и в Европе утвердилась мода на художественное стекло. Сначала его выпуск наладили на Императорском стекольном заводе в Петербурге. Бокалы, кубки, вазы, кувшины, рюмки и чаши Императорского стекольного были так красивы и изящны, что производство художественного стекла увлекло даже высокопоставленных русских вельмож. На всю Россию прославились изделия стекольных фабрик князей Голицыных, Потемкина, графа Орлова. К середине столетия относилось и обустройство частного стекольного промысла недалеко от Владимира на реке Гусь, получившего впоследствии название Гусевского хрустального завода. К середине XIX века в России освоили новую европейскую технику изготовления бутылок. Теперь их не выдували, а лили машинным способом, что было и дешевле, и быстрее. Техника литья позволяла придавать бутылке точную, геометрически выверенную форму. Они могли быть круглыми и раздутыми, с вытянутым горлом, с выборкой, с округлым оплечьем, граненые, украшенные орнаментом и надписями. Особой пoпулярностью стал пользеваться штоф - четырехугольная бутыль с коротким горлом. В XIX веке на рынке столового стекла и хрусталя первенствовали фабрики Бахметьевых. Соперниками Бахметьевых были не менее именитые Мальцевы, самым крупным предприятием которых являлся Дятьковский завод на Брянщине. К началу XX века Мальцевым принадлежало уже более пятнадцати стекольных заводов. В России XIX века разным напиткам соответствовала бутылка определенной формы и цвета. Была бутылка простая, была столовая, были бутылки для шампанского, для 'английской горькой', была портерная, рейнская, пивная, ликерная, коньячная, ромовая... Принципиальное значение имел и цвет стекла. Обыкновенную 'казенную' водку разливали в бутылки бесцветного стекла, темную и светлую зелень. Дорогую лили в фигурныe бутылки из бесцветного ( моя- бесцветная), золотисто-янтарного или вишневого стекла, в темно-зеленые, рубиновые, из молочного и голубого глушенного стекла, из хрусталя и тончайшего фарфора, из серебра и эмалированного металла. В особо торжественных случаях стекло обрабатывали 'под иней' или 'под перламутр'. Настойки, наливки и прочие ароматизированные водки разливали в бутылки, тонированные зеленым, синим, йодистым и темно-оливковым колером. Единственный цвет, не 'прижившийся' массово в водочной бутылке, был почему-то черный. Некоторое исключение составляли 'водочные медведи' черного цвета - бутылки такой формы шли под водку 'Сибирская' ( значит мои точно купили не "Сибирскую") Водочные компании, заказывая бутылку для своей продукции, заботились о ее потребительской 'узнаваемости'. Так, петербургская фирма 'Бекманъ и к°' ввела в моду бутылку-фляжку. Продукция 'Торгового дома П. А. Смирнова' узнавалась по конусообразной бутылке 'Нежинской рябины'. 'Коньячный король России' Н. Л. Шустов предпочитал графинчик... Правда, установить сегодня, какая из компаний первой 'открыла' ту или иную вошедшую в моду форму, практически невозможно. Удачное новшество конкуренты немедленно подхватывали и делали своим. Это можно было отнести и к бутылкам в форме медведя. В них разливали водку такие известные производители российского алкоголя, как Смирнов, Штритер и Шустов... Бывало, дело о подобной 'краже' доходило до судебных разбирательств, попадало на страницы журналов и газет. Но, как и следовало ожидать, найти истинно виновных так ни разу и не удалось... Еще при Николае II в Российской Империи было принято 'Положение о стеклянной посуде'. Согласно этому циркуляру, каждый 'заводчик должен в удобном для него месте ставить клеймо, в котором означать свое имя и фамилию хотя бы начальными буквами, местонахождение завода и год выделки'. Изображение российского орла на бутылке означало высшую государственную награду за победу на очередной выставке, которую отмечала своим посещением и царская семья. Под орлом, по положению о государственной геральдике, указывался год награждения фирмы государственным гербом. Именно эта законопослушность производителей водочной продукции и привела к тому, что сегодня бутылка от фирмы, носившей звание Поставщика Двора, стала большой редкостью - после революции 1917 года их просто уничтожали. Власти уничтожали - чтобы стереть с лица российской земли любое упоминание о царизме. Простой люд - из страха быть обвиненным в 'реставрации монархии'... Такие названия, как ведро, бутылка, штоф или чарка употреблялись и для обозначения мер. Главными оптовыми единицами считались мерная бочка и казенное ведро. Стандартная водочная бочка называлась сороковкой - по числу вмещаемых ведер. Пивная бочка содержала 10 ведер, а так называемая 'польская' - 8 ведер и 14 чарок. Самой большой отпускной мерой в розничной торговле считалось казенное ведро, вмещавшее ровно 30 фунтов водки. Ведро равнялось 10 кружкам или 8 штофам, если за основу принимать не 'десятириковый', а 'осьмерковый' штоф. Еще ведро равнялось 16 мерным бутылкам. Кроме мерной, существовала и так называемая торговая бутылка; на ведро их шло около 20 штук. В распивочной продаже водку отпускали теми же бутылками и штофами, что и в лавках; существовали и 'раздробительные' меры. Чаркой назывался не только сосуд, но и мера - 16-я доля кружки. Более других известна 'четвертинка' - четвертая часть штофа, или 'полбутылка', которую в народе прозывали по-разному: мерзавчик , маленькая, пташечка, лампадка... Самой мелкой мерой являлась осьмушка - половина четверти или 'шкалик'. В зависимости от емкости водочная бутылка не раз получала меткие народные прозвища. Так, в 1920-е годы, когда после долгого 'сухого закона' появилась в продаже 30-градусная 'рыковка', народ окрестил самую маленькую бутылку 'пионер', побольше - 'комсомолец', большую - 'партиец'  . Позже в обиходе советского времени прочно прижились 'поллитровка' и 'чекушка'. Словом, менялись эпохи, режимы, вкусы, а бутылка и по сей день остается неизменным спутником нашего бытия... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Зикарон Полтава Сообщений: 1411 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3147 | Наверх ##
25 октября 2010 0:14 Это просто КАПКАН, а не тема! Да ещё такая поддержка в лице "Отца истории". Вы водите по сайтам, невероятно интересным, а я - по своему дому. Фарфор начинался с них - производителей кирпича. Это стенки горячих каналов отопительных печей, которые теперь служат в интерьере. Правда славные клейма?
 --- Все личные данные мои и моих предков размещены на сайте vgd.ru ДОБРОВОЛЬНО!!!
Проскуро-Сущинские, Климовы, Горловы, Стражевы, Зубаревы, Нестеренко, Онищенко, Калашник, Маркевич, Хомич, Мордовины, Беляковы | | |
Зикарон Полтава Сообщений: 1411 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3147 | Наверх ##
25 октября 2010 0:19 Таша! С нетерпением жду, обещанную 22.10 в личные сообщения "инструкцию". Не слышанный ранее термин, "чулкуйте", очень понравился! ЗИМ
 --- Все личные данные мои и моих предков размещены на сайте vgd.ru ДОБРОВОЛЬНО!!!
Проскуро-Сущинские, Климовы, Горловы, Стражевы, Зубаревы, Нестеренко, Онищенко, Калашник, Маркевич, Хомич, Мордовины, Беляковы | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24852 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20487 | Наверх ##
25 октября 2010 0:20 25 октября 2010 0:34 ГЕРОдот написал: [q] Все думается - неужели предки ели икру такими ведерками. Проверял - пол-литра воды (или иной жидкости), входит. [/q]
Скорее ИЗ таких ведерок! Подумаешь, пол-литра икры! Их же несколько (предков) было за столом, каждому по ложечке, вот и икорница пустая, потом новую подносили. А если гости еще были, так что уж не одну, наверное, парочку таких ставили. Да я сама одна такую бы выкушала! Не сразу, конечно, но за пару дней. Особо, если черная паюсная, оченно уважаю. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24852 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20487 | Наверх ##
25 октября 2010 0:33 Зикарон А что не получается? Кликаете на картинку в теме-она увеличивается. Кликаете по увеличенной картинке ПРАВОЙ клавишей МЫШКИ -раскрывается МЕНЮ, в нем находите -СОХРАНИТЬ РИСУНОК КАК, кликаете уже ЛЕВОЙ клавишей МЫШКИ - по этому СОХРАНИТЬ РИСУНОК КАК - раскрывается ОКОШКО "СОХРАНЕНИЕ РИСУНКА", там выбираете местечко, где хотите сохранить рисунок на вашем компьютере, даете новое имя файлу или оставляете его старое имя, кликаете на СОХРАНИТЬ и ВСЕ! Чаще всего раскрывается окошко для сохранения в "Изображения", но вы можете сохранить в любом удобном для вас месте, например в ДОКУМЕНТАХ сделать папочку "Картинки из ВГД" --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|