СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ (СК)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
11 сентября 2003 9:30 Общерегиональная тема. В теме-индексе вы можете ознакомится с современным административно-территориальным делением края, его историей и найти ссылки на темы, посвященные районам и отдельным населенным пунктам края. На форуме существует раздел Архивы Ставропольского краяЕсли вас интересуют документы, которые могут хранятся в государственном архиве Ставропольского края (ГАСК), вы можете самостоятельно и бесплатно проверить их наличие на сайте ГАСК. Особенности поиска в электроном каталоге фондов ГАСК описаны в теме Фонды Государственного архива Ставропольского краяОцифрованных документов ГАСК в свободном доступе нет. Просмотр оригиналов документов доступен только в читальном зале ГАСК. Если вам нужна помощь в архивах края, оставьте своё сообщение в теме Просьбы / предложения помощи в архивах Ставропольского края | | Лайк (10) |
BORISBEL Сообщений: 10334 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11912 | Наверх ##
22 марта 2020 4:48 helen_ka
На счет заблуждений - не первый раз “замужем”. Переселенческие документы (но не сказки!) попадаются на моем опыте менее, чем 10% раз. И не потому, что этих документов нет в принципе. Если они и есть, то для успеха поиска, скорее всего, надо знать заранее ответ. Почему? Это не документы губернского уровня.
И про очевидность - пока мне по Ставропольскому архиву никто не помог. Описи просмотрены, адреса и явки известны. А как просмотреть сами документы? Недавно подсчитал, работал в той или иной форме с 28 архивами России, 9 Украины, 2 Беларуси, ... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10334 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11912 | Наверх ##
22 марта 2020 7:12 the_yegorhelen_kaПо пунктам helen_ka написал: [q] the_yegor
Но откуда известно, что Кирила Васильев Данильченко ваш предок?[/q]
Законный вопрос. Егор, мне тоже непонятно направление поиска. helen_ka написал: [q] Гораздо конструктивнее посмотреть на сайте ГАСК описи фондов 459, 132 за период после 1847 года. [/q]
Ф.459. Оп.2. Д.1721 Журнал Кавказской казенной палаты за август месяц 1847 год. 1847 – 1847 Добавить Ф.459. Оп.2. Д.1719 Журнал кавказской казенной палаты за август месяц 1847 года. 1847 – 1847 Добавить Ф.459. Оп.2. Д.548 Журнал Кавказской казенной палаты за апрель месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить Ф.459. Оп.2. Д.542 Журнал Кавказской казенной палаты за декабрь месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить Ф.459. Оп.2. Д.546 Журнал Кавказской казенной палаты за июнь месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить Ф.459. Оп.2. Д.545 Журнал Кавказской казенной палаты за май месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить Ф.459. Оп.2. Д.547 Журнал Кавказской казенной палаты за ноябрь месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить Ф.459. Оп.2. Д.541 Журнал Кавказской казенной палаты за февраль месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить Ф.459. Оп.2. Д.544 Журнал Кавказской казенной палаты за январь месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить и далее по годам По этому фонду можно смотреть ревизии, но сужая поиск по "фамильной" карте. Ф.101. Оп.2. Д.115 Дело о переселении крестьян Харьковской, Калужской, Тамбовской и др. губерний в Кавказскую область. 1847 – 1847 Добавить Ф.101. Оп.2. Д.113 Дело о переселении поденных крестьян из Харьковской губернии в Кавказкую область. 1847 – 1847 Добавить Ф.101. Оп.2. Д.114 Дело о переселении в Кавказскую область казенных крестьян в том числе 92 семейства из Харьковской, Тамбовской, Воронежской и др. губ. 1847 – 1847 Ф.444. Оп.1. Д.3901 Дело о невозможности переселения казенных крестьян Харьковской губ в Пятигорский округ . 1846 – 1848 и т.п. С описи можно играться бесконечно. Вот такой он, неконструктивный "тракторный" поиск в чистом виде и до победного конца.  | | |
| helen_ka Модератор раздела
Россия
Сообщений: 995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1497 | Наверх ##
22 марта 2020 10:42 22 марта 2020 10:46 BORISBEL написал: [q] И не потому, что этих документов нет в принципе. Если они и есть, то для успеха поиска, скорее всего, надо знать заранее ответ. Почему? Это не документы губернского уровня.[/q]
Это документы губернского уровня! Одна казенная палата выпускала, а другая казенная палата принимала. Соответственно документировалось. Вопрос в сохранности документов. Есть еще проблема атрибуции. Когда составлялись описи, архивисты взглянув на первый лист дела, писали, что видели. А что там еще в деле есть неведомо. Т.е. нередко название дела в описи не отражает суть. | | |
| the_yegor | Наверх ##
22 марта 2020 10:52 helen_ka написал: [q]
the_yegor
Но откуда известно, что Кирила Васильев Данильченко ваш предок?
[/q]
BORISBEL написал: [q] Законный вопрос. Егор, мне тоже непонятно направление поиска.[/q]
Ситуация следующая: 1. Дед (Владимир Андреевич) родился в Белополье (запись 1929) 2. Прадед (Андрей Иванович) женился в Белополье (запись 1926) 2' на той же улице, с разницей 2 мес. женился предположительно старший брат прадеда 3. Прадед (Андрей Иванович, 1903) и прабабка (Ищенко, 1906) родились НЕ в Белополье — просмотрен город и три ближ. слободы за +-3 года 4. Пра-прадед (единственный по книгам человек с целевым именем и фамилией, Иван) умер в Белополье (запись 1922) все на той же улице, где родился - не знаю, онлайн есть 1\6 книг за тот период 5. Дочь пра-прадеда (№4) умерла в 1922 на той же улице (заявил об этом человек с данными №4), г.р. ее 1908-1909, в МК Белополья не найдена 6. Еще один предположительный сын пра-прадеда записан родившимся в 1917 (запись от 1926), на той же улице, но в МК его также нет. 7. Жены пра-прадеда (Ирины) в родившихся в Белополье также нет. 8. Пра-пра-прадед (Наум) был в Белополье с женой в период 1867-1872 9. Пра-пра-пра-прадед (Тимофей) по имени совпадает с одним из детей Кирилы, о котором мы тут говорили выше (но по времени мы не укладываемся со всеми коленами родить детей минимум в 18 лет) 10. Семья Кирилы была единственной с фамилией Данильченко в Белополье в период 1816-1850 (просмотрены гос. и помещ. крестьяне по ревизиям) 11. Прямых совпадений Кирилы и детей с базами переселенцев, фамильными базами и другими таблицами уважаемых коллег по форуму нет Отсюда я делаю смелое предположение, что именно потомки Кирилы в разные моменты возвращались в Белополье, в частности, Иван родил 4 детей до революции, а потом вернулся с ними в период 1917-1922, поселились они в доме своих также уехавших (или умерших) друзей (а может родственников) с другой фамилией, в 1922 умерла 13-летняя дочь, в том же году умер Иван (58 лет), в 1926 женились два старших сына (30 и 23 года), в том же году 9-летний сын сделал себе задним числом запись о рождении в ЗАГСЕ, в 1927 и 1929 родились двое детей и т.д. Есть и другие несущественные мелкие подробности, не хочу ими перегружать. BORISBEL спасибо! | | |
lilla946 Томск Сообщений: 390 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 305 | Наверх ##
22 марта 2020 10:54 Описи - это всего лишь ориентир, т.е. не дороги, а направления ---
Ищу сведения о Погореловых(Ставропольский край, Воронежская губ.), Могильных(Ставропольский край, Харьковская губ.), Ивановых(Хакасия, Тыва, Красноярский край), Хлюсневых (Хакасия, Красноярский край, Тыва, Иркутская губ.), Шульгиных(Красноярский к | | |
| helen_ka Модератор раздела
Россия
Сообщений: 995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1497 | Наверх ##
22 марта 2020 11:01 BORISBEL написал: [q] С описи можно играться бесконечно.
Вот такой он, неконструктивный "тракторный" поиск в чистом виде и до победного конца. [/q]
В более сложных случаях поиска места выхода переселенца, когда не удалось найти сведения в метрических книгах, ревизских сказках в переселенческих документах, лежащих на поверхности, надо привлекать информацию краеведческого характера. Например, посмотреть, какие населенные пункты образовывались и заселялись в интересуемый период. | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
22 марта 2020 11:05 BORISBELhelen_kathe_yegor
Не сильно спорьте.
Решение вопроса может лежать и в Харьковском архиве.
Для начала я бы предложил исследовать сказки Харьковского архива-они в сети лежат на блюде.
Почему?
Возможно в той же реевизии есть ответ на вопрос.
Вашей семье Данильченко может не повезло,написали только губернию,а
через пру страниц семье скажем Иваненко,которая оказалась вместе с
вашими потом в одном месте,и отправились скажем туда,в Новоселицкий район,село такое то ,пусть Китаевское,
написали уже полную информацию.
Имеет смысл выписать и другие выбывшие фамилии,это будет уже наводка более обширная.
Ну и ещё замечание.
Не надо думать что люди на такие фамилии (на -о)оказаться могли во всех местах губернии.
Как правило малороссиян селили туда где преобладали эти же малороссияне... | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
22 марта 2020 11:15 BORISBEL написал: [q] И про очевидность - пока мне по Ставропольскому архиву никто не помог. Описи просмотрены, адреса и явки известны[/q]
В этом мире вы не одиноки. Я тоже высовывался и по Курску и некоторым другим местам с конкретными вопросами и в ответ было молчание. Периодически надо повторять видимо кого или что надо найти. Не исключено что всё давно найдено и лежит ждёт своего часа. Мы же уже стесняемся порой задавать прямые вопросы,на которые есть уже ответы, вдруг обзовут халявщиком или ещё хуже,узнают что мы занимаемся поиском одной фамилии и попросят об обратной услуге. Вот человек ищет Данильченко и пошли отклики,советы,только потому что он озвучил чего ему надо.. | | |
| the_yegor | Наверх ##
22 марта 2020 11:18 Елагин написал: [q] Возможно в той же реевизии есть ответ на вопрос.
Вашей семье Данильченко может не повезло,написали только губернию,а
через пру страниц семье скажем Иваненко,которая оказалась вместе с
вашими потом в одном месте,и отправились скажем туда,в Новоселицкий район,село такое то ,пусть Китаевское,
написали уже полную информацию.[/q]
В той ревизии порядка 10-15 семей с одинаковой формулировкой "в ставропольскую губернию", с другими фамилиями я сделал беглый поиск по экселевским базам кубанских коллег - ничего не нашлось. Были также формулировки "в КВКЛ" (сокращение мое) Но мысль поддерживаю! | | |
| the_yegor | Наверх ##
22 марта 2020 11:23 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 22 марта 2020 11:18 Известно ли уважаемым форумчанам о каких-либо общедоступных (не архивных) источниках (справочниках?) с конкретными направлениями переселения в конкретные годы? | | |
|
