СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ (СК) (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Общерегиональная тема.
В теме-индексе вы можете ознакомится с современным административно-территориальным делением края, его историей и найти ссылки на темы, посвященные районам и отдельным населенным пунктам края.
На форуме существует раздел Архивы Ставропольского края
Если вас интересуют документы, которые могут хранятся в государственном архиве Ставропольского края (ГАСК), вы можете самостоятельно и бесплатно проверить их наличие на сайте ГАСК.
Особенности поиска в электроном каталоге фондов ГАСК описаны в теме Фонды Государственного архива Ставропольского края
Оцифрованных документов ГАСК в свободном доступе нет. Просмотр оригиналов документов доступен только в читальном зале ГАСК.
Если вам нужна помощь в архивах края, оставьте своё сообщение в теме Просьбы / предложения помощи в архивах Ставропольского края

the_yegor написал:

[q]
Что такое "тракторный" поиск?
[/q]

В том числе сплошной просмотр все возможных документов. В Вашем варианте выделение всех носителей фамилии по региону. Затем просмотр документов. Недостатки метода - трудозатратность и негарантированность результата.

the_yegor
По Бурлацкому https://forum.vgd.ru/539/103000/ указан глава семейства Данильченко с именем и отчеством

Tany26 написал:

[q]
the_yegor
По Бурлацкому https://forum.vgd.ru/539/103000/ указан глава семейства Данильченко с именем и отчеством
[/q]

В 1858 этому Василию, будь он отцом Кирилы, было бы минимум 89 лет,
и вот увидел что он еще и в церкви пошумел (прил.)

да и в месте исхода он не значится, но спасибо за наводку!

BORISBEL написал:

[q]
Тот вариант, когда без "тракторного" поиска не обойтись.
[/q]

Пока не очевидно и не вводите в заблуждение.

Гораздо конструктивнее посмотреть на сайте ГАСК описи фондов 459, 132 за период после 1847 года.
Может есть дела о переселении из Харьковской губернии

the_yegor
Но откуда известно, что Кирила Васильев Данильченко ваш предок?

helen_ka

На счет заблуждений - не первый раз “замужем”. Переселенческие документы (но не сказки!) попадаются на моем опыте менее, чем 10% раз. И не потому, что этих документов нет в принципе. Если они и есть, то для успеха поиска, скорее всего, надо знать заранее ответ. Почему? Это не документы губернского уровня.

И про очевидность - пока мне по Ставропольскому архиву никто не помог. Описи просмотрены, адреса и явки известны. А как просмотреть сами документы? Недавно подсчитал, работал в той или иной форме с 28 архивами России, 9 Украины, 2 Беларуси, ...

the_yegor
helen_ka
По пунктам

helen_ka написал:

[q]
the_yegor
Но откуда известно, что Кирила Васильев Данильченко ваш предок?
[/q]

Законный вопрос. Егор, мне тоже непонятно направление поиска.

helen_ka написал:

[q]
Гораздо конструктивнее посмотреть на сайте ГАСК описи фондов 459, 132 за период после 1847 года.
[/q]

Ф.459. Оп.2. Д.1721 Журнал Кавказской казенной палаты за август месяц 1847 год. 1847 – 1847 Добавить
Ф.459. Оп.2. Д.1719 Журнал кавказской казенной палаты за август месяц 1847 года. 1847 – 1847 Добавить
Ф.459. Оп.2. Д.548 Журнал Кавказской казенной палаты за апрель месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить
Ф.459. Оп.2. Д.542 Журнал Кавказской казенной палаты за декабрь месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить
Ф.459. Оп.2. Д.546 Журнал Кавказской казенной палаты за июнь месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить
Ф.459. Оп.2. Д.545 Журнал Кавказской казенной палаты за май месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить
Ф.459. Оп.2. Д.547 Журнал Кавказской казенной палаты за ноябрь месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить
Ф.459. Оп.2. Д.541 Журнал Кавказской казенной палаты за февраль месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить
Ф.459. Оп.2. Д.544 Журнал Кавказской казенной палаты за январь месяц 1847 года 1847 – 1847 Добавить
и далее по годам

По этому фонду можно смотреть ревизии, но сужая поиск по "фамильной" карте.

Ф.101. Оп.2. Д.115 Дело о переселении крестьян Харьковской, Калужской, Тамбовской и др. губерний в Кавказскую область. 1847 – 1847 Добавить
Ф.101. Оп.2. Д.113 Дело о переселении поденных крестьян из Харьковской губернии в Кавказкую область. 1847 – 1847 Добавить
Ф.101. Оп.2. Д.114 Дело о переселении в Кавказскую область казенных крестьян в том числе 92 семейства из Харьковской, Тамбовской, Воронежской и др. губ. 1847 – 1847
Ф.444. Оп.1. Д.3901 Дело о невозможности переселения казенных крестьян Харьковской губ в Пятигорский округ . 1846 – 1848
и т.п.

С описи можно играться бесконечно.

Вот такой он, неконструктивный "тракторный" поиск в чистом виде и до победного конца.

BORISBEL написал:

[q]
И не потому, что этих документов нет в принципе. Если они и есть, то для успеха поиска, скорее всего, надо знать заранее ответ. Почему? Это не документы губернского уровня.
[/q]

Это документы губернского уровня!
Одна казенная палата выпускала, а другая казенная палата принимала. Соответственно документировалось.
Вопрос в сохранности документов.
Есть еще проблема атрибуции. Когда составлялись описи, архивисты взглянув
на первый лист дела, писали, что видели. А что там еще в деле есть неведомо.
Т.е. нередко название дела в описи не отражает суть.

helen_ka написал:

[q]

the_yegor
Но откуда известно, что Кирила Васильев Данильченко ваш предок?

[/q]

BORISBEL написал:

[q]
Законный вопрос. Егор, мне тоже непонятно направление поиска.
[/q]

Ситуация следующая:
1. Дед (Владимир Андреевич) родился в Белополье (запись 1929)
2. Прадед (Андрей Иванович) женился в Белополье (запись 1926)
2' на той же улице, с разницей 2 мес. женился предположительно старший брат прадеда

3. Прадед (Андрей Иванович, 1903) и прабабка (Ищенко, 1906) родились НЕ в Белополье — просмотрен город и три ближ. слободы за +-3 года
4. Пра-прадед (единственный по книгам человек с целевым именем и фамилией, Иван) умер в Белополье (запись 1922) все на той же улице, где родился - не знаю, онлайн есть 1\6 книг за тот период
5. Дочь пра-прадеда (№4) умерла в 1922 на той же улице (заявил об этом человек с данными №4), г.р. ее 1908-1909, в МК Белополья не найдена
6. Еще один предположительный сын пра-прадеда записан родившимся в 1917 (запись от 1926), на той же улице, но в МК его также нет.
7. Жены пра-прадеда (Ирины) в родившихся в Белополье также нет.
8. Пра-пра-прадед (Наум) был в Белополье с женой в период 1867-1872
9. Пра-пра-пра-прадед (Тимофей) по имени совпадает с одним из детей Кирилы, о котором мы тут говорили выше (но по времени мы не укладываемся со всеми коленами родить детей минимум в 18 лет)

10. Семья Кирилы была единственной с фамилией Данильченко в Белополье в период 1816-1850 (просмотрены гос. и помещ. крестьяне по ревизиям)
11. Прямых совпадений Кирилы и детей с базами переселенцев, фамильными базами и другими таблицами уважаемых коллег по форуму нет

Отсюда я делаю смелое предположение, что именно потомки Кирилы в разные моменты возвращались в Белополье, в частности, Иван родил 4 детей до революции, а потом вернулся с ними в период 1917-1922,
поселились они в доме своих также уехавших (или умерших) друзей (а может родственников) с другой фамилией,
в 1922 умерла 13-летняя дочь, в том же году умер Иван (58 лет),
в 1926 женились два старших сына (30 и 23 года), в том же году 9-летний сын сделал себе задним числом запись о рождении в ЗАГСЕ,
в 1927 и 1929 родились двое детей и т.д.

Есть и другие несущественные мелкие подробности, не хочу ими перегружать.

BORISBEL спасибо!

Описи - это всего лишь ориентир, т.е. не дороги, а направления

BORISBEL написал:

[q]
С описи можно играться бесконечно.
Вот такой он, неконструктивный "тракторный" поиск в чистом виде и до победного конца.
[/q]

В более сложных случаях поиска места выхода переселенца, когда не удалось найти сведения
в метрических книгах, ревизских сказках в переселенческих документах, лежащих на поверхности,
надо привлекать информацию краеведческого характера.
Например, посмотреть, какие населенные пункты образовывались и заселялись в интересуемый период.