Системы записи поколенных росписей
Различные формы и виды записи
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
21 марта 2004 23:03 | | Лайк (1) |
NVL Москва Сообщений: 244 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 54 | Наверх ##
5 мая 2004 15:59 Людмила, Вы, по-моему, после своего смелого эксперимента, отвечаете на ту идею Константина, которую он всё время пытается обрисовать намеками, но никак не выскажет прямо - что дерево (вероятно, электронное) лучше росписи. Такая игра есть - объяснить что-то, не называя сам предмет. Константин, так что я всё же думаю, что Вы свою идею пока прямо не изложили, и это некорректно. Я Вам свою точку зрения излагаю, а Вы - всё вопросы да вопросы. Ответить на новейшие вопросы попытаюсь чуть позже. --- Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
| tkp Сообщений: 160 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 4
| Наверх ##
5 мая 2004 16:24 Николай, я Вас ни в коей мере не тороплю с ответами. Не стоит искать злой умысел в том, что вполне объяснимо глупостью. В данном случае - незнанием. (Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:29) | | |
OlafЧесть имею!  Волгоград Сообщений: 484 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
5 мая 2004 16:51 Цитата: Konstantin Timofejev написал 5 мая 2004 15:50 Таким образом генеалогическое исследование - это, по сути, придание генеалогической информации определенную форму. Я Вас правильно понял?А все ли генеалогические исследования заключаются в выше названном действии, или есть исследования другого типа, содержания? Особенно интересуют основанные на поколенных росписях.
Думается, что генеалогическое исследование это, все же, отыскание геналогической информации, а не придание ей какой либо формы. Нет содержания, и формы не будет. А придание ей той или иной формы, - дело вкуса. Кому нибудь, может быть, нравится ее в двоичном коде оформить или арабской вязью, справа налево  | | |
| tkp Сообщений: 160 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 4
| Наверх ##
5 мая 2004 19:06 Николай, Вы видите? Мнения разделились! Причем достаточно серьезно. А Вы говорили, что вопрос надуман. Я, кстати, по поводу генеалогического исследования, скорее соглашусь с Olaf'ом. Но это, в данный момент, не столь важно. Гораздо важнее для меня вопрос, каким образом можно использовать росписи, оформленный тем или иным выше описанным способом на любом носителе для дальнейшего исследования? Скажем, чем роспись полезнее той же картотеки? Или, раз уж пошла речь об этом, генеалогического древа?
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:29) | | |
NVL Москва Сообщений: 244 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 54 | Наверх ##
5 мая 2004 19:36 Эх, Константин, читайте внимательнее. Я тоже согласен с Олафом, но он ведь возражает Вам, а не мне. Вы спрашиваете, правильно ли Вы меня поняли. Отвечаю: неправильно. Моя фраза была: росписи - один из выходов моего исследования. Короче, если хотите, чтобы я дальше продолжал разговор, извольте высказать свою точку зрения. Вы пишете (там): "сделали роспись, положили, и что с ней делать дальше?" Предположим, делать нечего. А что, по-Вашему, надо сделать и положить перед собой, чтобы было ясно, что делать дальше? Не хотите высказываться - на этом закончим. --- Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
| tkp Сообщений: 160 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 4
| Наверх ##
5 мая 2004 20:05 А что, по-Вашему, надо сделать и положить перед собой, чтобы было ясно, что делать дальше? Ну, в общем, именно это я и предполагал. Именно об этом я и спрашивал с самого начала, можете убедиться сами. И еще, Николай, Olaf возражает моей ЦИТАТЕ, являющейся выжимкой Ваших слов: "Роспись - это стандарт (или стандарты, один из стандартов, если хотите) оформления генеалогической информации. Обратите внимание, Константин, именно оформления, а не хранения." (Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:30) | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
5 мая 2004 20:29 Ну а может он спрашивает, в чем смысл генеалогии вообще? Понять друг друга фантастически сложно... Ну то есть, начнем сначала. Генеалогическое исследование состоит в следующем: 1) выбирается цель - получение определенного рода информации по определенного типа родственным связям конкретной персоны. Эта цель не самостоятельна, она может быть обусловлена самыми разнообразными соображениями, это может понадобиться для удовлетворения любопытства, для решения исторической, социальной или политической проблемы, для медицинских или даже для шпионских (  ) целей. 2) Выбирается способ получения информации, чаще всего это сначала поиск опубликованных источников (или опрос родственников), затем архивный поиск, 3) производится анализ информации, 4) производится какого-то рода оформление конечных результатов. Если человек исследует свою родословную, он эти стадии прокручивает неоднократно, это такой итеративный процесс, то есть, по идее, чаще всего пункт 4 - какого-то рода оформление промежуточных результатов и возвращение на 1, 2 или 3 стадию. В сущности, родословные росписи - это инструмент оформления результатов, вполне эффективный. Как я уже говорила раньше, настолько эффективный, что имело бы смысл использовать его для анализа исторических процессов. Но инструмент это, безусловно, не единственный. И конечный результат может быть самым разнообразным, зависит от цели. И оформление его тоже. Для определенных случаев, безусловно, генеалогическая программа с картинками удобнее чем родословная роспись. Но только для определенных. Для других - удобнее родословная роспись. Для третьих - родословная таблица. А для четвертых короткая справка из пяти строк. Ну так и в чем вопрос? | | Лайк (1) |
| tkp Сообщений: 160 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 4
| Наверх ##
6 мая 2004 0:43 Цитата: Ludmilla написал 5 мая 2004 19:29 Ну а может он спрашивает, в чем смысл генеалогии вообще? Кстати, отличный вопрос, но, умоляю, в другой ветке!  Ну то есть, начнем сначала. Генеалогическое исследование состоит в следующем: 1) выбирается цель - получение определенного рода информации по определенного типа родственным связям конкретной персоны. Эта цель не самостоятельна, она может быть обусловлена самыми разнообразными соображениями, это может понадобиться для удовлетворения любопытства, для решения исторической, социальной или политической проблемы, для медицинских или даже для шпионских ( ) целей. 2) Выбирается способ получения информации, чаще всего это сначала поиск опубликованных источников (или опрос родственников), затем архивный поиск, 3) производится анализ информации, 4) производится какого-то рода оформление конечных результатов. Если человек исследует свою родословную, он эти стадии прокручивает неоднократно, это такой итеративный процесс, то есть, по идее, чаще всего пункт 4 - какого-то рода оформление промежуточных результатов и возвращение на 1, 2 или 3 стадию. В сущности, родословные росписи - это инструмент оформления результатов, вполне эффективный. Как я уже говорила раньше, настолько эффективный, что имело бы смысл использовать его для анализа исторических процессов. Но инструмент это, безусловно, не единственный. И конечный результат может быть самым разнообразным, зависит от цели. И оформление его тоже. Для определенных случаев, безусловно, генеалогическая программа с картинками удобнее чем родословная роспись. Но только для определенных. Для других - удобнее родословная роспись. Для третьих - родословная таблица. А для четвертых короткая справка из пяти строк. Ну так и в чем вопрос?  А вопрос, другими словами, вот в чем: поколенная роспись - это только результат или это еще и "рабочее поле"? Вот положили Вы перед собой этот лист бумаги и... ЧТО? Наступило моральное удовлетворение или закипела работа?  Меня интересует второе... Немного непонятно в чем состоит эффективность поколенных росписей как инструмента. Для каких конкретно случаев удобна родословная роспись?
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:31) | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
6 мая 2004 9:47 Родословная роспись может быть как результатом, так и промежуточной стадией, но это больше результат... Это удобный способ текстового представления информации. Например, если публиковать результаты генеалогических исследований (в книжке, на бумаге  ) более удобного способа нет. Если передавать кому-то генеалогическую информацию для дальнейшей работы с текстом - ну, например, историку для написания исторических исследований (все-таки генеалогия - вспомогательная историческая дисциплина) или писателю для написания исторического романа (она, кроме того, и народу интересна), более удобного способа нет. Смысл вопроса все равно понять очень трудно. Вы хотите понять, в чем достоинство родословных росписей, заставляющее генеалогов их использовать, для того, чтобы наделить этими свойствами свою программу? Ну так, основное достоинство то, что это - текст. Если человек привык работать с текстом, и исходную информацию он получает из текстов, и результат его работы - текст, то, даже если научить генеалогическую программу в качестве результата выдавать ту же родословную роспись, эта программа для него - лишнее звено. Зачем ему набивать свой текст в генеалогическую программу, рвать свой текст на множество маленьких кусочков, запихивая их во множество маленьких окошечек (это, как правило, интерфейс такой у всех, какой у вас - не знаю), если в конечном итоге он снова получит текст? Выход из программы в виде родословной росписи нужен для тех, кто не умеет писать родословных росписей и предпочитает работать с программами, кого не смущают маленькие окошечки, кому нравятся красивые картинки. Так вот, чтобы они могли общаться с профессиональными генеалогами и, например, предоставлять свои материалы для публикации, эта программа долна уметь выдавать текстовый результат. Дерева профессиональные генеалоги тоже рисуют, как результат, но... Вот как-то я куда-то ходила, на какую-то генеалогическую конференцию, результат исследований был показан в виде древа, нарисованного на рулоне обоев, он всю аудиторию перегородил и еще загибался по краям... Как правило, распечатать такую "хрень" с домашнего компьютера невозможно, это кем же надо быть, чтобы держать дома такой принтер? Программы для генеалогов возможны и существуют, о чем говорил ранее Николай, они нужны потому, что предоставляют дополнительные возможности анализа и группировки информации, какие проделывать с текстом на бумаге можно, но более трудоемко. Но я отвлеклась. Я ответила на ваш вопрос? | | |
| Sergey Электросталь Сообщений: 321 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 97
| Наверх ##
6 мая 2004 10:11 Ludmilla, наверное помните: единство и борьба противоположностей? В данном констексте это: а) наглядность б) компактность Генеалогия в виде древа наглядней, но не применима к большим родам. Роспись плохо воспринимается, но альтернативы для больших родов ей нет. ИМХО --- Сергей
Автор программы для Андроид Поколения | | |
|