Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Âûèãðàííûé ñóä ïðîòèâ ÃÁÓ Ðèòóàë êàñàòåëüíî ðàçìåðîâ ó÷àñòêà

Î òîì, ÷òî ñòîèò çà òðåáîâàíèåì ÃÁÓ Ðèòóàë "ïðèâåñòè ðàçìåðû [îãðàäû] ê íîðìàòèâó ñîãëàñíî âûïèñêå èç àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ", êîòîðîå íàøè êëàäáèùà âûïèñûâàþò òûñÿ÷àì ëþäåé â ìîìåíò èõ îáðàùåíèÿ â êëàäáèùåíñêóþ àäìèíèñòðàöèþ

    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 * 5 6 7 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: oli_lp
oli_lp
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 13
ß òóò â îòïóñê ñîáèðàþñü, èñ÷åçíó íà íåêîòîðîå âðåìÿ. Áóäó íà ïàóçêå. À ïîêà ÿ çäåñü, âîò òå áóìàæêè, êîòîðûå âîçíèêëè â ìîìåíò ìîåãî çíàêîìñòâà ñ Ðèòóàëîì è ïîðîäèëè âñþ ýòó çàìå÷àòåëüíóþ èñòîðèþ.
Îäèí èç ðàçâîðîòîâ ïàñïîðòà íà çàõîðîíåíèå ÿ âûëîæèë ÷óòü ðàíüøå. Òåïåðü ïîêàçûâàþ ïåðâóþ ñòðàíèöó ñ èäåíòèôèêàöèåé ó÷àñòêà.
Çàïîëíåíî òîëüêî ïîëå íîìåð ó÷àñòêà. Çàïèñàíî 39. 39 - íà ñàìîì äåëå êâàðòàë. Íî ýòî ñëîâî èñïîëüçóþò ïîêà òîëüêî äëÿ àóêöèîííûõ ó÷àñòêîâ-êâàðòàëîâ. Ðàçìåðû òîãäà íå óêàçàëè, ïîòîìó ÷òî ìíå äàëè ìåñÿö íà èõ îáîñíîâàíèå ëèáî ñîãëàñèå íà óìåíüøåííûå ðàçìåðû.
Ðàçâîðîò ñ îïèñàíèåì çàõîðîíåíèé, åñëè êòî ñìîòðåë, - çàïîëíåí íå ïî ôîðìå.
Êàê ïðàâèëüíî çàïîëíÿòü, ÿ íå çíàþ. Ìíå äóìàåòñÿ, ïðàâèëüíî áûëî äàòü äâà ïàñïîðòà - ïî îäíîìó íà êàæäûé ó÷àñòîê. À âíóòðè, ðàçóìååòñÿ, ïèñàòü â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîëÿìè, à íå îò áàëäû.
È ïîñêîëüêó ÿ íå ïîäïèñàë ïóíêò â àíêåòå, ÷òî îáÿçóþñü â 30-äíåâíûé ñðîê ïðèâåñòè ðàçìåð ó÷àñòêà â ñîîòâåòñòâèå ñ óêàçàííûìè àäìèíèñòðàöèåé, ìíå äàëè óâåäîìëåíèå, êîòîðîå òîæå ïðèëàãàþ.  óâåäîìëåíèè ó ìåíÿ ïîÿâèëñÿ âûáîð. ß ìîã óñïåòü çà 30 äíåé äîêàçàòü ïðàâîìåðíîñòü íûíåøíåé îãðàäû.
Àêò îá îñìîòðå ó÷àñòêà â òîò äåíü ñîñòàâëåí íå áûë. Îí áûë ñîñòàâëåí çàäíèì ÷èñëîì ÷óòü ïîçæå.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 1.pngBuryPasport1.png, 409055 áàéò
Ëàéê (1)
oli_lp
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 13
À òåïåðü ïåðâûé âàæíûé ñîâåò, ÷òîáû äðóãèå íå ïîâòîðÿëè ìîèõ îøèáîê.
Àäìèíèñòðàöèÿ Âîñòðÿêîâñêîãî êëàäáèùà îáîñíîâàëà íåâåðíîñòü ãðàíèö ñòàâøåãî ïîäîòâåòñòâåííûì ìíå ó÷àñòêà, îïèðàÿñü íà çàÿâëåíèå ìîåãî îòöà, êîòîðîå òîò íàïèñàë â 1987 ãîäó. Âûøå ÿ åãî âûëîæèë. Ïîêà ÿ íå ïîäïèñàë âðó÷¸ííîå óâåäîìëåíèå, ìíå åãî ïîêàçûâàëè. À ïîòîì ïåðåñòàëè. Ïîòîì ïîòðåáîâàëîñü îáðàòèòüñÿ â àäìèíèñòðàöèþ ÃÁÓ Ðèòóàë, ÷òîáû äàëè ìíå âîçìîæíîñòü îçíàêîìèòüñÿ ñ àðõèâàìè. Íî îáðàùåíèå âîëûíèòñÿ 30 äíåé.  èòîãå ÿ ñìîã ÷òî-òî óâèäåòü ñïîêîéíûì ãëàçîì óæå ïîñëå ïîäà÷è èñêà â ñóä. À èñê ïèñàëñÿ ôàêòè÷åñêè âñëåïóþ. Íå ïîâòîðÿéòå ìîèõ îøèáîê. Ôîòêàéòå âàæíûå äîêóìåíòû, ïðåæäå ÷åì ïîäïèñàòü íå÷òî ïðîòèâ ñåáÿ íà èõ îñíîâå! Ïîòîì ïîôîòêàòü íå äàäóò.
Ëàéê (1)
oli_lp
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 13
Íà ÷¸ì ìû îñòàíîâèëèñü? Íà ñàìîì ãëàâíîì. Îäíîâðåìåííî ñî ñòàòóñîì îòâåòñòâåííîãî çà çàõîðîíåíèå ÿ ïîëó÷èë òðåáîâàíèå óìåíüøèòü ðàçìåðû îãðàäû. Èñòîðè÷åñêàÿ îãðàäà, âîçíèêøàÿ â 1966 ãîäó, èìååò ðàçìåðû 3.9 íà 2.5 ì. Áûëî âåëåíî å¸ óìåíüøèòü äî 1.8 íà 2 ì. Òèïà, áûë ñàìîçàõâàò, íî ðàíüøå ñêâîçü ïàëüöû ñìîòðåëè, à òåïåðü ëþäè ñåðü¸çíûå, íå çðÿ çàðïëàòó ïîëó÷àþò.
Ïðè òàêèõ ñóìàñøåäøèõ ðàñõîæäåíèÿõ äàæå áåç äîçíàâàíèÿ, àðõèâîâ è èíâåíòàðèçàöèé ïîíÿòíî, êàê ïðèìåðíî áûëî â ñàìîì íà÷àëå. Ãðàíèöû ó÷àñòêà ÿâëÿþòñÿ ïðîäîëæåíèåì ãðàíèö ñîñåäåé. Âíåøíèå çàáîðû (ó íàñ óãëîâîé íûíå åäèíûé ó÷àñòîê) â ëèíèþ ñ ñîñåäñêèìè. Êàê çàáîðû íà äà÷å. Ïðîõîäû âåçäå - åëå ïðîòèñêèâàåøüñÿ. Ïîëóòîðàìåòðîâûõ ïóñòûðåé íåäàëåêî îò âõîäà â Âîñòðÿêîâñêîå êëàäáèùå îñòàâàòüñÿ íå ìîãëî. Ñïîðîâ è ðàçãîâîðîâ ïðàêòè÷åñêè íå áûëî. Ñíà÷àëà ñîòðóäíèê, ïåðåîôîðìëÿâøèé îòâåòñòâåííîñòü, ïîêàçàë ïàïèíî çàÿâëåíèå 1987 ãîäà, ãäå ñçàäè óêàçàí ðàçìåð 1.8 íà 2 ì. Âèäèøü? - Âñ¸. Ðàçìåð ïî àðõèâó òàêîé. Áåç äèñêóññèé. ß ñïðîñèë: ìîæíî ëè ñ çàâåäóþùèì? Íó, ïîãîâîðè... (ïðåçðèòåëüíî). Çàâåäóþùèé åù¸ ðàç ïîêàçàë çàÿâëåíèå. Òåïåðü ÿ âíèìàòåëüíåå åãî ãëÿíóë è çàìåòèë, ÷òî óêàçàíà îäíà ìîãèëà, êîòîðàÿ íà ó÷àñòêå ñëåâà. Òî åñòü ðàçìåð êàñàåòñÿ òîëüêî å¸. Îòâåò áûë íåâíÿòíûé. Íó è ÷òî, ìîë. Èäè, èäè. È óâåäîìëåíèå. Áûëî ïîíÿòíî, ÷òî äàëåå òîëüêî ñóä.
Ëàéê (1)
oli_lp
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 13
Ôîðìóëèðîâêà òðåáîâàíèÿ (âûëîæåíî âûøå):
[q]
Ïðåäëàãàåì Âàì, êàê îòâåòñòâåííîìó çà ýòî çàõîðîíåíèå, â ñðîê äî 30.08.2019 ïðåäñòàâèòü â àäìèíèñòðàöèþ êëàäáèùà äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå ïðàâîìåðíîñòü óñòàíîâêè îãðàäû ðàçìåðîì 3.9 íà 2.5 ì, ëèáî ïðèâåñòè å¸ ðàçìåðû ê íîðìàòèâó ñîãëàñíî âûïèñêå èç àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ 1.8 íà 2 ì
[/q]
oli_lp
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 13
Òåïåðü î òîì, êàêèå èñòîðè÷åñêèå ñâåäåíèÿ èìåëèñü â àðõèâàõ.
Ó ìåíÿ íà ðóêàõ íå îñòàëîñü íè÷åãî. Óæå êîãäà íà÷àëñÿ ñóä, îò ÃÁÓ Ðèòóàë ïîñòóïèëè íàêîíåö êîïèè êëþ÷åâûõ äîêóìåíòîâ. Ñíà÷àëà â óæàñíîì êà÷åñòâå, íî ïîñëå ìîåãî òðåáîâàíèÿ ýòî äåéñòâèòåëüíî ñòàëè ÷èòàåìûå äîêóìåíòû.
Çàÿâëåíèå ìîåãî îòöà ÿ âûëîæèë ðàíåå. Òåïåðü â îäíîé êàðòèíêå ïîêàçûâàþ îñòàëüíûå êëþ÷åâûå ìàòåðèàëû. Âïðî÷åì, ïàïèíî çàÿâëåíèå 1987 ãîäà äëÿ íàãëÿäíîñòè òîæå ïðèîáùàþ.
 êíèãå 1964 ãîäà çàïèñü ¹1341 - ýòî ïåðâàÿ íàøà ìîãèëà. Ìîãèëà ìîåé áàáóøêè. Íîìåð ìîãèëû ñîîòâåòñòâåííî 1341. Ïîìåùàþ ôðàãìåíò òîé ôîòîãðàôèè ñ îòíîñÿùåéñÿ ê íàì ñòðîêîé.
 êíèãå 1966 ãîäà ïîä íîìåðîì 1123 ìîãèëà ìóæà äâîþðîäíîé å¸ ñåñòðû, êîòîðóþ íàçûâàþ ëåâîé ìîãèëîé. À áàáóøêèíó - ïðàâîé.
Õàðàêòåðíî, ÷òî íîìåð ó÷àñòêà-êâàðòàëà áûë òîãäà 13.
Äàëåå â êíèãå çà 1987 ãîä âèäèì çàïèñü ¹692 - òî ìîé äåäóøêà, êîòîðîãî ïîëîæèëè â ìîãèëó 1966 ãîäà.
Åù¸ ðàç ñìîòðèì íà ïåðâîå çàÿâëåíèå ìîåãî îòöà îò 1987 ãîäà, êîãäà õîðîíèëè ìîåãî äåäà.  í¸ì íîìåð ó÷àñòêà ñîñòîèò èç äâóõ ÷àñòåé. Èç 39 (ïîä÷¸ðêíóòî ãîëóáûì) è èç 1123 (ïîä÷¸ðêíóòî çåë¸íûì).  êíèãàõ 1964, 66 è 87 ãîäîâ â íîìåð ó÷àñòêà âòîðóþ ÷àñòü íå ïèñàëè, ïîòîìó ÷òî îíà ïèñàëàñü íà òîé æå ñòðîêå ñëåâà. À â çàÿâëåíèè 1987 ãîäà îáå ÷àñòè íîìåðà. Êâàðòàëüíàÿ è ìîãèëüíàÿ (èíäèâèäóàëüíàÿ).
Àíàëîãè÷íî çàïîëíåíî âòîðîå çàÿâëåíèå 1991 ãîäà. Òîãäà õîðîíèëè äî÷ü ïîõîðîíåííîãî â 1966 ãîäó ðîäñòâåííèêà. Îáðàòíóþ ñòîðîíó âòîðîãî çàÿâëåíèÿ åù¸ íå ïîêàçûâàë. Ñìîòðèì çäåñü. Ñíîâà 39-1123. È òåêñòîì ãîä. Ãîä ïëþñ íîìåð ìîãèëû - îäíîçíà÷íàÿ è åäèíñòâåííî âîçìîæíàÿ èäåíòèôèêàöèÿ ìåñòà ïîãðåáåíèÿ. Íîìåð ó÷àñòêà-êâàðòàëà â 1987 ãîäà ïðåâðàòèëñÿ èç 13 â 39.
Ïîäçàõîðîíåíèÿ äåëàëèñü â ëåâóþ ìîãèëó (â ïàñïîðòå çàõîðîíåíèÿ îíà íàçûâàåòñÿ "ìîãèëà 2"), ïîýòîìó íîìåð ó÷àñòêà 1123. Åñëè áû íîâûå çàõîðîíåíèÿ äîáàâëÿëèñü ê ìîåé áàáóøêå â ïðàâóþ ìîãèëó ("ìîãèëà 1" â ïàñïîðòå), òî íîìåð ó÷àñòêà ñòàë áû 39-1341. Ïî íîìåðàì ó÷àñòêîâ âèäíî, ÷òî ýòî ðàçíûå ó÷àñòêè.
Àäâîêàò êîíå÷íî âðàëà â ñóäå, ÷òî ïðàâèëà îáîçíà÷åíèÿ ó÷àñòêîâ ìåíÿëèñü. Âèäèì, ÷òî â äîêóìåíòàõ çà âñå ãîäû ïðîñëåæèâàåòñÿ åäèíûé ñòèëü. Óêàçûâàëàñü âñÿ òðåáóåìàÿ èíôîðìàöèÿ äëÿ îäíîçíà÷íîé èäåíòèôèêàöèè ìåñòà.
Óêàçûâàòü òîëüêî êâàðòàëüíóþ ÷àñòü áåç íîìåðà ìîãèëû ñòàëè òîëüêî òåïåðü, ÷òîáû êàê íàï¸ðñòî÷íèêè, ïîäìåíèòü îäíó ñóùíîñòü äðóãîé ñóùíîñòüþ.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: ManyInOne.png
MARIA74

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 614
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 329
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ oli_lp îò 18 èþëÿ 2021 12:10

Çäðàâñòâóéòå! Ïðî÷èòàëà Âàøè ðàçúÿñíåíèÿ ïî òåðìèíàì è òîëüêî ñåé÷àñ ñòàëî ïîíÿòíî ïî çàõîðîíåíèÿì ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ. Ó ìåíÿ ñèòóàöèÿ òàêàÿ. ß ñåãîäíÿ åäó íà Âîñòðÿêîâñêîå êëàäáèùå äëÿ "îáìåðà ìîãèëû" ïåðåä ïîëó÷åíèåì óäîñòîâåðåíèÿ îòâåòñòâåííîãî çà çàõîðîíåíèÿ.  1962 ã áûëî ïåðâîå çàõîðîíåíèå ãðîáîì. Áûëà óñòàíîâëåíà îãðàäà, ðàçìåðîì, ïðèìåðíî 150õ200 (òî÷íî óçíàþ ñåãîäíÿ). Ó ìåíÿ èìååòñÿ ïèñüìî îò êîëëåêòèâà, ãäå ðàáîòàë ïðàäåä, â êîòîðîì îíè ïðîñÿò óñòàíîâèòü îãðàäó, êîòîðóþ ñäåëàëè äëÿ ñâîåãî ñòàðîãî ðàáîòíèêà, è ðåçîëþöèÿ, íàâåðíîå, äèðåêòîðà êëàäáèùà, ÷òî ðàçðåøàåò óñòàíîâèòü îãðàäó ðàçìåðîì 2õ2 ì âûñîòîé 1ì., äàòèðîâàíî àïðåëåì 1962ã. Äàëåå, â 1966ã. áûëî âòîðîå çàõîðîíåíèå ãðîáîì ( â íàñòîÿùåì óäîñòîâåðåíèè íå óêàçàíî, ÷òî çàõîðàíèâàëàñü óðíà, è ÿ ñ÷èòàëà, ÷òî ïðàáàáóøêó çàõîðàíèâàëè èìåííî ãðîáîì). Íî îãðàäà îñòàëàñü òåõ æå ðàçìåðîâ. Ïîòîì, ñ 1995ã. âïåðâûå áûë óñòàíîâëåí ïàìÿòíèê ñ öâåòíèêîì íà 4 óðíû("õîëìîâ" - íåò). Ïîñëå ïðî÷òåíèÿ Âàøèõ ðàçúÿñíåíèé, ìíå ñòàëî ïîíÿòíî âûñêàçûâàíèå ìîåé ìàìû (óìåðøåé, çàõîðîíåíà óðíà),êîãäà îíà ãîâîðèëà, ÷òî "ìû ïî ãîëîâàì õîäèì". Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âòîðîå çàõîðîíåíèå îò 1966ã íå îãîðîæåíî è, ôàêòè÷åñêè, íàõîäèòñÿ çà ïðåäåëàìè îãðàäû, ïîä òðîïèíêîé ïî êîòîðîé ìû õîäèì . È ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ: âîçìîæíî ëè â í.â óâåëè÷èòü "ó÷àñòîê", ò.å. óñòàíîâèòü-ðàñøèðèòü îãðàäó ïî íîðìàì, åñëè äåéñòâèòåëüíî áûëî âòîðîå çàõîðîíåíèå ãðîáîì?
Ëàéê (1)
zosimkus
Ó÷àñòíèê

zosimkus

Ñîîáùåíèé: 76
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 55
À âåäü äåéñòâèòåëüíî çåìåëüíûé ó÷àñòîê íà êëàäáèùå íå íàõîäèòñÿ â ñîáñòâåííîñòè îòâåòñòâåííîãî çà çàõîðîíåíèå

oli_lp íàïèñàë:
[q]
Ê òîìó æå çåìëÿ ïîä çàõîðîíåíèå íå ÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ îòâåòñòâåííîãî çà çàõîðîíåíèå. Îíà àðåíäóåòñÿ íà îïðåäåëåííûé ñðîê. Äåëàéòå âûâîäû.
[/q]


Ó÷àñòîê íàõîäÿùèéñÿ â îòâåòñòâåííîñòè íà êëàäáèùå íåëüçÿ ïîñòàâèòü íà êàäàñòðîâûé ó÷åò, îí íå èìååò êàäàñòðîâîé ñòîèìîñòè è íå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ îáúåêòîì êóïëè-ïðîäàæè ñî ñòîðîíû îòâåòñòâåííîãî çà çàõîðîíåíèå.  òî æå âðåìÿ, ïðàâî îòâåòñòâåííîñòè ÃÁÓ "Ðèòóàë" ïðîäàåò ñ àóêöèîíà. Ýòî âïîëíå çàêîííî è ÿâëÿåòñÿ îáùåìèðîâîé ïðàêòèêîé. È âîò ïåðåäà÷ó ýòîãî ïðàâà ó íàñ ïðèíÿòî íàçûâàòü ïðîäàæåé ó÷àñòêà, õîòÿ ïî ôàêòó íèêàêîé ïðîäàæè íåò. Ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî, ÷òî ÃÁÓ "Ðèòóàë" îòñòàèâàåò ñâîå ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ çàêëþ÷åíèåì äîãîâîðà àðåíäû, êîòîðîå ó íàñ íàçûâàåòñÿ ïàñïîðòîì îòâåòñòâåííîãî ëèöà çà çàõîðîíåíèå.

×òî õîðîøåãî ó íàñ â Ðîññèè ïî ñðàâíåíèþ ñ îñòàëüíûì ìèðîì? Ãëàâíîå, ÷òî ñ ñîâåòñêîãî âðåìåíè ãðàæäàíå íå âíîñÿò àðåíäíóþ ïëàòó çà çàõîðîíåíèÿ. Çà ãðàíèöåé íå òàê. Òàì èñòåê ñðîê àðåíäû, ïëàòà íå âíåñåíà, ìîæåøü çàáèðàòü ñâîé ïàìÿòíèê, ïðàõ óìåðøåãî, à íà îñâîáîäèâøèìñÿ ó÷àñòêå áóäóò õîðîíèòü òîãî, êòî çàêëþ÷èë äîãîâîð àðåíäû è âíåñ îïëàòó. È íèêòî ïî ýòîìó ïîâîäó òàì íå âûñòóïàåò. Çåìëè ìàëî, îíà äîðîãàÿ è èìåòü ðîäîâóþ ìîãèëó ìîãóò òîëüêî ëþäè ñîñòîÿòåëüíûå. Ñî âðåìåíåì è ìû ïðèäåì ê ýòîìó ïîëîæåíèþ, âñå ê ýòîìó èäåò. À ïîêà ðàäóåìñÿ íàøèì ïðîñòîðàì è íàñëåäèþ ñîâåòñêîãî âðåìåíè.

oli_lp çàêîííî âîñïîëüçîâàëñÿ òåì, ÷òî ÃÁÓ "Ðèòóàë" íå ïðîâîäèë èíâåíòàðèçàöèþ â òå÷åíèå áîëåå 50 ëåò , ïðè âûäà÷å ðàçðåøåíèÿ íà çàõîðîíåíèå íå óêàçûâàë ãðàíèöû ó÷àñòêà, ïðåäñòàâèòåëè àäìèíèñòðàöèè êëàäáèùà íå êîíòðîëèðîâàëè ðûòüå ìîãèë âî âðåìÿ ïîõîðîí. Ñàìà ïîäãîòîâêà ìîãèëû äåëàëàñü êëàäáèùåíñêèìè ìîãèëüùèêà, à îíè âîîáùå íå ñòîðîíà êîíôëèêòà. È ñåé÷àñ ó oli_lp îòâåòñòâåííîñòü èëè áåññðî÷íûé äîãîâîð àðåíäû íà ó÷àñòîê íà Âîñòðÿêîâñêîì êëàäáèùå 9.75 ì2, ÷åì åãî è ïîçäðàâëÿåì.

Õîðîøî, ÷òî oli_lp íå ïðèøëîñü îñïàðèâàòü åãî ïðàâî îòâåòñòâåííîñòè. ß òðåáîâàë îò ñóäà "îáÿçàòü Îòâåò÷èêà Ãîñóäàðñòâåííîå áþäæåòíîå ó÷ðåæäåíèå «Ðèòóàë» ãîðîäà Ìîñêâû ïðîèçâåñòè ïåðåðåãèñòðàöèþ îòâåòñòâåííîñòè çà çàõîðîíåíèå ÔÈÎ1 íà Ââåäåíñêîì êëàäáèùå ãîðîäà Ìîñêâû, ó÷àñòîê 20, ñ ÔÈÎ2 íà Èñòöà, óñòàíîâèâ ðîäñòâî Èñòöà ñ ÔÈÎ1, ñ âûäà÷åé ïàñïîðòà îòâåòñòâåííîãî ëèöà çà çàõîðîíåíèå è âíåñòè èçìåíåíèÿ â àðõèâíûå äîêóìåíòû Ââåäåíñêîãî êëàäáèùà". Áûâøèé îòâåòñòâåííûé ÔÈÎ2 ñêîí÷àëñÿ â 1970 ã, äðóãèõ ðîäñòâåííèêîâ êðîìå Èñòöà ó çàõîðîíåííîãî íå èìååòñÿ. Ñóä óäîâëåòâîðèë èñê, õîòÿ ó ìåíÿ è íåò ïðÿìîãî ðîäñòâà ñ çàõîðîíåííûì, êîòîðûé ÿâëÿëñÿ ìîèì äâîþðîäíûì äåäóøêîé.

Åñòåñòâåííî, ÷òî ÃÁÓ "Ðèòóàë" áûë ïðîòèâ. Îäíàêî çàêîíîäàòåëüíàÿ áàçà âñå åùå äàåò øàíñû ãðàæäàíàì ïîëó÷àòü ïðàâî íà çàêëþ÷åíèå àðåíäíûõ îòíîøåíèé ñ ãîñóäàðñòâîì â ëèöå ÃÁÓ «Ðèòóàë» íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî óìåðøèé è çàõîðîíåííûé ÿâëÿþòñÿ ðîäñòâåííèêàìè, à íå íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ó ãðàæäàí ðàçíûå ôèíàíñîâûå âîçìîæíîñòè.

Ïî îáùåìó ïðàâèëó ïóíêòà 5 ñòàòüè 10 ÃÊ ÐÔ äîáðîñîâåñòíîñòü ó÷àñòíèêîâ ãðàæäàíñêèõ ïðàâîîòíîøåíèé è ðàçóìíîñòü èõ äåéñòâèé ïðåäïîëàãàþòñÿ, ïîêà íå äîêàçàíî èíîå. Íèêàêèõ ôàêòîâ, óêàçûâàþùèõ íà íåäîáðîñîâåñòíîñòü èëè íåðàçóìíîñòü ìîèõ óñèëèé, êàê è óñèëèé oli_lp, îòâåò÷èê íå ïðèâåë. ×òî è óñòàíîâèë ñóä íà îñíîâàíèè äåéñòâóþùåãî çàêîíîäàòåëüñòâà.
Ëàéê (3)
oli_lp
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 13
ß îáÿçàòåëüíî ïðîäîëæó ðàññêàç î ìî¸ì ñóäå ñ ÃÁÓ Ðèòóàë. Âàë ðàáîòû íå ïîçâîëÿåò ñäåëàòü ýòî ñåé÷àñ. Íî ÿ îáåùàþ! 101.gif
oli_lp
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 13

MARIA74 íàïèñàë:
[q]
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âòîðîå çàõîðîíåíèå îò 1966ã íå îãîðîæåíî è, ôàêòè÷åñêè, íàõîäèòñÿ çà ïðåäåëàìè îãðàäû, ïîä òðîïèíêîé ïî êîòîðîé ìû õîäèì . È ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ: âîçìîæíî ëè â í.â óâåëè÷èòü "ó÷àñòîê", ò.å. óñòàíîâèòü-ðàñøèðèòü îãðàäó ïî íîðìàì, åñëè äåéñòâèòåëüíî áûëî âòîðîå çàõîðîíåíèå ãðîáîì?
[/q]


Ïðè îáðàùåíèè â "êîíòîðó" (àäìèíèñòðàöèþ) êëàäáèùà Âàì äîëæíû óêàçàòü, êàêèì îáðàçîì ïîõîðîíåí êàæäûé Âàø ðîäñòâåííèê. Ýòà èíôîðìàöèÿ îáÿçàíà áûòü â àðõèâíûõ êíèãàõ. Åñëè âòîðîé ðîäñòâåííèê õîðîíèëñÿ â ãðîáó, òî ïðè ðàçíèöå â 4 ãîäà îí íå ìîã áûòü ïîëîæåí â òó æå ìîãèëó. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè â 1966 ãîäó óæå óñïåëè ïîÿâèòüñÿ ñîñåäè ñëåâà è ñïðàâà îò ìîãèëû 1962 ãîäà, òî ãðîá â 1966 ãîäó íå ìîã îáðàçîâàòü âòîðóþ ìîãèëó, ïîòîìó êàê ìåñòà ïîä âòîðóþ ìîãèëó íå îñòàëîñü. Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè ãðîáîâ äâà, è îíè ãðàíè÷àò äëèííîé ñòîðîíîé, òî ïî ñàíïèíîâñêèì íîðìàì ñóììàðíîå çåìëåîòâåäåíèå ïîä äâå ìîãèëû è ðàçäåëÿþùóþ çîíó íå ìîæåò áûòü ìåíüøå 6 êâ. ì. Ïðîñòî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî äâå ìîãèëû = 2 ó÷àñòêà = äâå îãðàäû. Íî åñëè ñåé÷àñ îãðàä íå äâå, à îäíà èëè âîîáùå íè îäíîé, ýòî âîîáùå íèêàê íå îçíà÷àåò íàëè÷èÿ èëè îòñóòñòâèÿ ó âàñ îçíà÷åííûõ êâàäðàòíûõ ìåòðîâ. Îãðàäû - îòäåëüíûé âîïðîñ, êàê çàáîð âîêðóã äà÷è. Îí ìîæåò áûòü, ìîæåò íå áûòü, ìîæåò áûòü íå òàì, ñ ðàçäåëåíèåì ó÷àñòêîâ èëè áåç ïåðåãîðîäêè. Ñóäÿò íå ïî îãðàäàì, à ïî àðõèâíûì äàííûì.
oli_lp
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 13

zosimkus íàïèñàë:
[q]
Ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî, ÷òî ÃÁÓ "Ðèòóàë" îòñòàèâàåò ñâîå ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ çàêëþ÷åíèåì äîãîâîðà àðåíäû, êîòîðîå ó íàñ íàçûâàåòñÿ ïàñïîðòîì îòâåòñòâåííîãî ëèöà çà çàõîðîíåíèå.
[/q]


Ó ÃÁÓ Ðèòóàë íåò ïðàâà ðàñïîðÿæàòüñÿ äîãîâîðàìè àðåíäû. Òàêîå ïðàâî äà¸ò ÃÁÓ Ðèòóàë ïðàâèòåëüñòâî Ìîñêâû, äåïàðòàìåíò Òîðãîâëè è Óñëóã. Íè â îäíîì èç ïîñòàíîâëåíèé, íà êîòîðîå àäâîêàò èç ÃÁÓ Ðèòóàë ññûëàëàñü, íåò ïðàâà íà èçìåíåíèå ðàçìåðîâ ó÷àñòêîâ, âîçíèêøèõ äî ïîÿâëåíèÿ ýòèõ ïîñòàíîâëåíèé.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå àïåëëÿöèîííûé èëè êàññàöèîííûé ñóä ýòî ïðàâî ïðèçíàëè áû. Ïðè óñëîâèè, ÷òî òàêîå ïðàâî äåéñòâèòåëüíî áû íàøëîñü.

Ïðîùå ãîâîðÿ, åñëè áû ó ÃÁÓ Ðèòóàë áûëî ïðàâî íà èçìåíåíèå ðàçìåðîâ ó÷àñòêà, òî âîîáùå íå âàæíî, êàêèå ñâåäåíèÿ ïî ðàçìåðàì âûäåëåííîãî ó÷àñòêà èëè ó÷àñòêîâ åñòü â àðõèâå. Íî äåëî îáñòîèò ñîâåðøåííî èíà÷å.



zosimkus íàïèñàë:
[q]
oli_lp çàêîííî âîñïîëüçîâàëñÿ òåì, ÷òî ÃÁÓ "Ðèòóàë" íå ïðîâîäèë èíâåíòàðèçàöèþ â òå÷åíèå áîëåå 50 ëåò , ïðè âûäà÷å ðàçðåøåíèÿ íà çàõîðîíåíèå íå óêàçûâàë ãðàíèöû ó÷àñòêà, ïðåäñòàâèòåëè àäìèíèñòðàöèè êëàäáèùà íå êîíòðîëèðîâàëè ðûòüå ìîãèë âî âðåìÿ ïîõîðîí.
[/q]


È òî, è äðóãîå íåâåðíî. Åñëè áû èíâåíòàðèçàöèþ ïðîâåëè, òî íå áûëî áû ôàëüñèôèêàöèè ñî ñòîðîíû ÃÁÓ, áóäòî ìû ñîâåðøèëè ñàìîçàõâàò. Ýòî âî-ïåðâûõ. Âî-âòîðûõ, áûëè äîêóìåíòû î ðàçìåðå ó÷àñòêà. Ýòî òî÷íî. Ñî ñëîâ ðîäñòâåííèêà â òå ñòàðîäàâíèå âðåìåíà àäìèíèñòðàöèÿ êëàäáèùà èìåëà êàêóþ-òî ïðåòåíçèþ ê ðàçìåðó, ïðè÷¸ì ïðåòåíçèþ ñîâñåì íè÷òîæíóþ. È ïðåäëîæèëà å¸ óçàêîíèòü. Äåòàëåé íå ñîõðàíèëîñü, êàê è ñàìîãî ïîñòàíîâëåíèÿ, ïî êîòîðîìó ðàçìåð áûë ðàçðåø¸í.  âèäó îòñóòñòâèÿ òî÷íûõ ñâåäåíèé ÿ ïèñàë, ÷òî ïðåòåíçèé ñî ñòîðîíû àäìèíèñòðàöèè íå áûëî âîîáùå. Íî íå äëÿ ïðîòîêîëà ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ýòî íå òàê. Âèäèìî â ðåçóëüòàòå ýòîãî ìåæäó ìîãèëàìè (ó÷àñòêàìè) âñêîðå ïîñëå ïîÿâëåíèÿ âòîðîé ìîãèëû è îáúåäèí¸ííîé îãðàäû ïîÿâèëàñü ìåæìîãèëüíàÿ ïåðåãîðîäêà. Òî åñòü âìåñòî îäíîé îãðàäû èõ êàê áû ñòàëî äâå. Ïîòîìó ÷òî òàê áûëî ïðàâèëüíî. Íî îêàçàëîñü, ÷òî ýòó ïåðåãîðîäêó íåâîçìîæíî ðàñïîëîæèòü òàê, ÷òîáû åäèíûé ó÷àñòîê ðàçäåëèëñÿ ñòðîãî ïîïîëàì. À åñëè íå ñòðîãî ïîïîëàì, òî îäíà ïîëîâèíà, êîòîðàÿ áîëüøå, îêàçûâàëàñü áîëüøå íîðìàòèâà. À âòîðàÿ ñîîòâåòñòâåííî ìåíüøå, íî çà÷åñòü íåäîñòàþùóþ ïëîùàäü â ïîëüçó äðóãîé ìîãèëû áûëî íåâîçìîæíî. È ïîýòîìó âèäèìî ïðèøëîñü óçàêîíèâàòü àæ ÷åðåç Ìîññîâåò. È óçàêîíèëè! Òàê ðàññêàçûâàåòñÿ. Êðîìå ôàêòà óçàêîíèâàíèÿ, ÷òî áûëî òàì íà ñàìîì äåëå, íåèçâåñòíî. Ñóãóáî ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ. Íî ôàêò â äðóãîì: àäìèíèñòðàöèÿ âíèìàòåëüíî ñëåäèëà çà ðàçìåðàìè. Íèêàêîãî ãóëÿé-ïîëÿ íå áûëî. Óñèëèâøàÿñÿ áäèòåëüíîñòü íûíåøíåé àäìèíèñòðàöèè, êîòîðàÿ ÿêîáû âûÿâëÿåò áûëûå ãðåõè - ïîëíàÿ åðóíäà.



    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 * 5 6 7 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: oli_lp
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê oli_lp » Âûèãðàííûé ñóä ïðîòèâ ÃÁÓ Ðèòóàë êàñàòåëüíî ðàçìåðîâ ó÷àñòêà [òåìà ¹123052]
Ââåðõ ⇈