Family Finder

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Юноша, разве дело только в bons mots?
Ну, ввёл я ряд калек с английского. А некоторые не я (ВБОП, там, или УПС). Разве речь об этом?

И не о былых заслугах и личном опыте мы говорим.
Хотя очень хочется очередной раз повторить (похвастаться, если прямым текстом), что первый тест я сделал в 2003 году.
Первый тест в 23эндМи в русскоязычном сегменте сделал я (DecodeMe снизили цену до 999.90 долларов и тихо сдулись, а 23эндМи вышел на сцену с тестом за 550 долларов, который и заказал).
Опять же шесть десятков человек за свой счёт протестировал. Все с ФФ. Мальчики все со 111 маркерами. Минимум! Если мито, то только полный митосиквенс.
И БигИгрек в день начала заказов взял. Всего их у меня (БигИгреков) 27 (двадцать семь штук) в связке с ИгрекФуллом.
ФТДНА, 23эндМи, МН, Ансестри, полногеномные и полнохромосомные тесты...
Короче говоря, всякого разного больше чем на 50 тысяч долларов. Любите ли вы театр так, как люблю его я? ©

Опять же 58 тысяч человек родственников в моей родословной Базе.
И всё равно, не об этом мы.

Речь про триангуляцию.
Хотел было рассказать, что это за зверь такой. Как и для чего её использовать.

Но тут же один выскочил с криками, а я тоже всё знаю.
Ну, а другой (Вы, то есть) намертво зацепился, что слово, де, неправильное.

Нет, так нет.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Но тут же один выскочил с криками, а я тоже всё знаю.
[/q]

Неужели? Вот, например, я не знаю в какое время жил наш общий предок с данным человеком по версии ФТДНА:

Но вы-то наверняка знаете.

Давайте разбираться.

Буду всё рассказывать, как первый раз. Никаких там "читайте форум".

Начну с конца. С предикта ФТДНА.

На картинке написано "от троюродного до пятиюродного родства". Если распечатать Эксел табличку, то наиболее вероятным родством будет указано четвероюродное (3rd Cousin).
Иными словами, предполагается, что наиболее вероятными степенями родства являются ВБОПы в 3-5 поколений. (ВБОП - это время до ближайшего общего предка.)

Это если использовать значения в нормальном распределении (оно же Гауссово).

Но правильнее, на мой взгляд, использовать кумулятивную вероятность.
В этом случае, имеем следующее утверждение: с суммарной вероятностью в 90%, БОП (ближайший общий предок) жил не далее 5 поколений тому назад.
Или инверсно: с вероятностью 1 к 10, БОП жил далее 5 поколений тому назад.

Теперь о том, как получены результаты.

Возможны два пути:
а) экспериментальный (т.е. накопление информации);
б) моделизационный.

В нашем случае, экспериментальных данных почти нет.
Потому как для них необходимо тестировать людей, которые знают всех своих предков по всем линиям. Раз.
Нужно учитывать НДБО (это моя калька для Non-paternity event, несовпадение документального и биологического отцовств). Два.
Необходимо принимать в расчёт множественные родственные пересечения. Т.е. тот факт, что начиная с поколений 4, многие предки являются таковыми по нескольким линиям. Три.

Итак, имеем разноподходные и разнодетализированные модели.

Сейчас между ними произошло нивелирование. Некий консенсус.
Поэтому, если протестироваться в ФТДНА, или в 23эндМи, или в МН, или в Ансестри, или закачать данные из этих лабораторий на ГедМатч, - результат получится примерно одинаковый.

О технических деталях умолчу.

Потому как речь идёт не о некой описательной формуле, а о статистическом распределении. В котором надо учитывать не только размеры общего совпадения (с учётом минимального порогового значения), или количество и размеры максимальных УПСов, или позиции этих УПСов на хромосомах (рядом с теломерой, там, или центромерой), но и всё то, что собирательно называется "случайный характер наследования".

Поэтому действуем по принципу чёрного ящика. Т.е., не заморачиваясь со внутренней кухней, берём только конечный результат.

Действуем конформистки. Что-то принимаем на веру. Кого-то полагаем изначально специалистами.

Тема про ФФ.
Выскажу свою точку зрения о том, что в нём важно, а что нет.

Наименее точное - это этнопредикт. Разного рода этнокалькуляторов - вагон и полная тележка. Если говорить даже о тех, что используются ведущими лабораториями, то они дают очень противоречивые и порой очевидно неверные толкования.

Очень "говорящи" размеры листа генетических родичей. Применительно к славянским выходцам бывшего СССР, он может очень точно указать на наличие евреев предков, например.

Сами родичи и предикты родства. Это основной инструмент для генеалогического поиска.

Ну, и последнее, что могу сделать я.

13 лет назад планировал протестировать 200 человек. По 100 со стороны мамы и со стороны отца. По 12 игрек СТР маркерам и HVR1+HVR2 мито.

Потом быстро понял, что маломаркерные тесты не очень информативны. Перешёл на 67 маркеров и полный митосиквенс. Остановился на 111 маркерах. Потом пошли БигИгреки...
Короче говоря, всё из присловья "лучше меньше, да лучше". И "никаких денег не хватит".

Затем появились тесты по аутосомам, типа ФФ и иже с ним.

В документальной генеалогии стал заниматься детализацией только своих дворянских линий. И проще. И интереснее. И "знания бесконечны - жизнь коротка".

В этой оптике, сосредоточился на триангуляциях (генеалогических триангуляциях, если для моего юного занудистого оппонента) с т.н. реперными персонами (таковыми стал именовать людей с беспримесно дворянскими предками).

Как это работает?
Если у вас есть "семейная легенда", что среди ваших предков отметился А.С.Пушкин, скажем, то я могу оценить её вероятность. Потому как есть протестированные потомки "нашего всё".
Всего что и нужно, протестироваться в ФТДНА и сообщить мне имя, обозначенное в учётной записи.

Всем Мир! Труд! Май!

Поехал разговляться.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Если распечатать Эксел табличку, то наиболее вероятным родством будет указано четвероюродное (3rd Cousin)...
В этом случае, имеем следующее утверждение: с суммарной вероятностью в 90%, БОП (ближайший общий предок) жил не далее 5 поколений тому назад.
[/q]

Это я понимаю. И на первый взгляд данный ответ мог бы меня устроить, но не устраивает по некоторым причинам.
Первая причина, что я протестировал своего реального четвероюродного родственника. Длина общих совпадающих сегментов с ним несколько выше (100сМ), но понимая определённую лотерею с унаследованием сегментов от относительно далёкого предка, я могу согласиться, что и 76 тоже может быть.

Но есть вещи, которые категорически мне не позволяют думать о четвероюродном родстве:

1) Всё-таки не очень большое количество общих совпадающих сегментов.
2) В geni.com я не вижу этого человека в списке Аутосомная ДНК (только близкие родственники)
3) Поскольку этот человек является совпаденцем для моего отца и моей тёти, то я вижу только одну ветвь моих предков, с кем этот человек (шведка) имеет родство. Но проблема в том, что эта ветвь в 18-19 веках — государственные крестьяне из глухих деревень Новгородской губернии. Я не вижу никаких путей для того, как некий швед(ка) попадает в эту деревню или государственный крестьянин Рос.империи попадает в Швецию.
4) Данный человек имеет вполне разработанное древо с ветвями (до середины 17 века, как минимум) и я не вижу там никаких кандидатов в общие родственники.

Понятно, что всегда можно выдумать историю про сбежавшего в Финляндию крестьянина, который каким-то образом укоренился в этой стране, женился на шведке и стал предком большого количества потомства. Но в данном древе я не вижу таковых людей без роду-племени. Там каждый имеет конкретных предков без всяких там беглых русских.

Аналогично и обратное — практически невозможно представить, что некий швед обнищал в России настолько, что женился на русской крепостной и сам становится крепостным в 19 веке. Выдумать такое можно, но это уже из области художественных романов.

Остаётся лишь один путь, и мне это видится вполне обоснованным, — видеть общего предка в числе неких карел, проживавших на отошедшей к Швеции от Рос.Империи после 1617 года карельских земель. Тогда без всякого насилия над историчностью можно предположить, что кто-то из его детей стал подданным шведской короны и некто из его потомков стал шведом. А кто-то из других детей воспротивился насильственной лютеранизации и бежал в Новгородскую губернию. Поскольку карелы селились в Новгородской и Тверской губерниях компактно и, скорее всего, стали проживать в одних деревнях вместе с другими родственниками-знакомыми, то наличие общих аутосом могли складываться у их потомков. Таким образом, нет ничего удивительного, что близкое генетическое родство оказалось не таким уж реально близким.

[q]
Остаётся лишь один путь, и мне это видится вполне обоснованным, — видеть общего предка в числе неких карел, проживавших на отошедшей к Швеции от Рос.Империи после 1617 года карельских земель. Тогда без всякого насилия над историчностью можно предположить, что кто-то из его детей стал подданным шведской короны и некто из его потомков стал шведом. А кто-то из других детей воспротивился насильственной лютеранизации и бежал в Новгородскую губернию. Поскольку карелы селились в Новгородской и Тверской губерниях компактно и, скорее всего, стали проживать в одних деревнях вместе с другими родственниками-знакомыми, то наличие общих аутосом могли складываться у их потомков. Таким образом, нет ничего удивительного, что близкое генетическое родство оказалось не таким уж реально близким.
[/q]

Вполне возможно, что кто-то из Ваших предков был рекрутом, например, и служил в Великом княжестве Финляндском и благополучно там оставил свое ДНК...

Давайте отвечу по частям.

Итак:

[q]
Это я понимаю. И на первый взгляд данный ответ мог бы меня устроить, но не устраивает по некоторым причинам.
Первая причина, что я протестировал своего реального четвероюродного родственника. Длина общих совпадающих сегментов с ним несколько выше (100сМ), но понимая определённую лотерею с унаследованием сегментов от относительно далёкого предка, я могу согласиться, что и 76 тоже может быть.
[/q]

Ключевое термин тут: "случайный характер наследования".
Если бы наследование происходило строго пропорционально (простым делением на 2), то уже после 12 поколений было бы нечего наследовать.

Но наследование идёт не ровными частями. Если от отца и матери ровно по 50 процентов. То от дедов и бабушек уже идёт перекос.

Вот, например, моя дочь. 30.2 унаследовала от одной бабушки. И только 23.8 от другой.

Как результат, одним и тем же размерам сегментов на одних и тех же участках хромосом у разных людей соответствует разная степень родства.

аутосомный тест на ФТДНА / FTDNA