ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 4329 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4283 | Наверх ##
26 декабря 2023 13:17 26 декабря 2023 13:21 arbalet написал: [q] Азербайджанцы и турки стали прародителями армян, это смешно) [/q]
Ну, Viki22 не совсем так написала, Вы преувеличиваете ) Только, наверное, не стоит углубляться в дискуссию кто там от кого произошел, это слишком сложный и остро дискуссионный вопрос ) arbalet написал: [q] Насчет итальянских процентов это любопытно учитывая, что село католическое.[/q]
Вот тут действительно интересно. Viki22Можно ли что-то узнать подробнее? К какому, например, времени относятся эти 10%? До переезда в Месхетию Ваших предков или после? | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 440
| Наверх ##
26 декабря 2023 14:10 Karel_Bel написал: [q] Здравствуйте!
Не понимаю, стоит ли делать тест, чтобы выявить родство с моей четвероюродной сестрой?
Общая - 2(пра)бабушка
Её дочери (родные сестры) - наши прабабушки: Ольга и Александра
У Ольги ⏩дочь (моя бабушка) ⏩ дочь (моя мама)
У Александры ⏩ сын (дед сестры) ⏩ сын (отец сестры)
Цель теста: проверить, не была ли моя бабушка приёмной дочерью Ольги.
Покажет ли тест в принципе нашу родственную связь?
С уважением, Елена.
[/q]
Статистику/Вероятности (теоретическую) я приводил здесь. На практике вероятность совпадения у четвероюродных ближе к 90%. Если есть возможность, то надо тестировать родителей, что увеличит вероятность совпадения. При отсутствии совпадения у троюродных, кровное родство можно исключить. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (2) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1184
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2224
| Наверх ##
26 декабря 2023 15:03 26 декабря 2023 15:10 I_Sokka написал: [q] Если есть возможность, то надо тестировать родителей, что увеличит вероятность совпадения. [/q]
Более старшего поколения представителей уже давно нет, протестировать не получится. Ещё такой момент интересует: может как-то повлиять на результат тот факт, что у меня со стороны моей бабушки есть мордовские корни (гены её отца, мужа Ольги), плюс по одной из моих других линий у меня корни тверских карел, а у четвероюродной сестры со стороны её деда (гены его матери Александры) также корни тверских карел, вдобавок её мама - наполовину эстонка или ингерманландка? То есть, общая финно-угорская составляющая может искусственно увеличить процент родства? С уважением, Елена. | | |
| Grossliebental
Сообщений: 143
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 80
| Наверх ##
26 декабря 2023 15:34 26 декабря 2023 15:36 Karel_Bel написал: [q] Здравствуйте!
Не понимаю, стоит ли делать тест, чтобы выявить родство с моей четвероюродной сестрой?
Общая - 2(пра)бабушка
Её дочери (родные сестры) - наши прабабушки: Ольга и Александра
У Ольги ⏩дочь (моя бабушка) ⏩ дочь (моя мама)
У Александры ⏩ сын (дед сестры) ⏩ сын (отец сестры)
Цель теста: проверить, не была ли моя бабушка приёмной дочерью Ольги.
Покажет ли тест в принципе нашу родственную связь?
С уважением, Елена.
[/q]
Вот мое совпадение с четырехюродным братом 71/42 см Общий предок 1848 года.
 | | Лайк (2) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1184
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2224
| Наверх ##
26 декабря 2023 16:19 Grossliebental написал: [q] Вот мое совпадение с четырехюродным братом 71/42 см[/q]
Я пока ещё не понимаю, это достаточный результат, чтобы однозначно судить о родстве? Ориентируясь на таблицу вероятностей, предложенную выше, у Вас максимально возможный результат (если я правильно поняла). Здесь, мне кажется, во многом зависит от того, какие Вы четвероюродные братья или мы четвероюродные сестры. На мой взгляд, при той цепочке родства, которую я указала, у нас с сестрой очень мала вероятность получения такого результата, как у Вас. Однако, думаю, сделать тест всё же придётся, по-другому ответа на свои вопросы не получить. Здесь важно ещё понимать, каким может быть влияние вторичных факторов. Спасибо за Ваш пример. Он будет для меня ориентиром. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 511 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 409 | Наверх ##
26 декабря 2023 16:28 Karel_Bel написал: [q] Здравствуйте!
Не понимаю, стоит ли делать тест, чтобы выявить родство с моей четвероюродной сестрой?
Общая - 2(пра)бабушка
Её дочери (родные сестры) - наши прабабушки: Ольга и Александра
У Ольги ⏩дочь (моя бабушка) ⏩ дочь (моя мама)
У Александры ⏩ сын (дед сестры) ⏩ сын (отец сестры)
Цель теста: проверить, не была ли моя бабушка приёмной дочерью Ольги.
Покажет ли тест в принципе нашу родственную связь?
С уважением, Елена.
[/q]
Должно показать. Совпадение ДНК моей мамы с её четвероюродной сестрой - 0.7% (51.8 сМ). Моё совпадение с этой родственницей - 0.3% (23,4 сМ, наибольший сегмент 8,9 сМ) Родство такое: я - мама - бабушка - прабабушка - прапрадед - прапрапрадед (общий предок, 1852 г.р.) родственница - её мама - её дед - её прадед - её прапрадед (общий предок) | | Лайк (2) |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 440
| Наверх ##
26 декабря 2023 16:48 Karel_Bel написал: [q] Ориентируясь на таблицу вероятностей, предложенную выше, у Вас максимально возможный результат (если я правильно поняла).[/q]
Результат не максимально возможный, а соответствует среднеожидаемым значениям. Karel_Bel написал: [q] это достаточный результат, чтобы однозначно судить о родстве?[/q]
Необходимо исключить возможность такой степени родства по иным предкам, чем те, которые предполагаются, или возможность более дальнего родства, но сразу по нескольким предковым линиям. относительно близкие Karel_Bel написал: [q] Здесь, мне кажется, во многом зависит от того, какие Вы четвероюродные братья или мы четвероюродные сестры[/q]
Вероятность и длина участков совпадения зависит от того по какой линии идет родство, т.е. по мужчинам или женщинам, но такими деталями можно пренебречь на начальном этапе. Разница там в любом случае незначительная, а высказаться о количестве в меньшую или большую сторону можно только если сделать энное количество тестов. Схема родства по результатам аутосомного теста есть на форуме Молген. Karel_Bel написал: [q] То есть, общая финно-угорская составляющая может искусственно увеличить процент родства?[/q]
В небольшой степени может быть завышение процента родства, но это скорее заметно для более близкого родства, когда предки жили в пределах одного-двух приходов. И да, у финнов и ингерманландцев есть много совпадений, которые указывают на дальнее родство, но это в районе 10 сМ. На поставленный вопрос мордвин здесь и карел там не должны иметь существенного влияния. Это уже когда пойдете копать тысячного совпаденца. Сейчас вы поставили конкретный вопрос и он может быть решен методами генетической генеалогии, хотя, возможно, потребуется и более пары тестов, а может и не потребуется. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (1) |
| Grossliebental
Сообщений: 143
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 80
| Наверх ##
26 декабря 2023 18:47 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 26 декабря 2023 16:19 Ещё пример. 44/26 между родственниками моими . Мной ранее упомянутый четырехюродный,и другой родственник,с которым общий предок 1814 года рождения . У меня пока лишь отсутвуют пятиюродного родства ДНК.
 | | Лайк (1) |
| Grossliebental
Сообщений: 143
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 80
| Наверх ##
26 декабря 2023 18:57 Ещё для наглядности из myheritage.
Женщина ,чей предок из соседней деревни. К сожалению по архивам я пока не искал нашу общую связь. Но по моим фамилиям из всех ,кто с ней совпадает только две под рукой.
 | | Лайк (1) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1184
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2224
| Наверх ##
26 декабря 2023 21:31 I_Sokka написал: [q] Необходимо исключить возможность такой степени родства по иным предкам, чем те, которые предполагаются[/q]
Согласно архивным документам родственных связей между иными нашими предками нет, по крайней мере, начиная со 2-й половины 18 века и до 1900 года, наши предки проживали в различных регионах РИ. I_Sokka написал: [q] Необходимо исключить ... возможность более дальнего родства, но сразу по нескольким предковым линиям[/q]
Это тоже, думаю, исключается. I_Sokka написал: [q] В небольшой степени может быть завышение процента родства, но это скорее заметно для более близкого родства, когда предки жили в пределах одного-двух приходов[/q]
Не связанные видимым родством наши предки (по другим линиям), тверские карелы, проживали, практически в соседних уездах Тверской губернии, Новоторжском и Осташковском, но достаточно далеко друг от друга. Глубже 1-й половины 19 века эти линии мною не исследованы. Схему родства по результатам аутосомного теста я посмотрела. Не уверена, что полностью разобралась. I_Sokka написал: [q] Сейчас вы поставили конкретный вопрос и он может быть решен методами генетической генеалогии[/q]
Думаю, если с сестрой сдадим тесты и получим результаты, будет легче понять, как это работает, и получить ответ на главный вопрос о кровном родстве. Спасибо всем, кто помогал мне разобраться с моим вопросом и принять решение. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
|
