Family Finder
àóòîñîìíûé òåñò íà ÔÒÄÍÀ / FTDNA
Darigar Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 231 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 394 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 16:04 1 ìàÿ 2021 16:07 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Temych îò 1 ìàÿ 2021 15:52 Ýòî ñêîðåå âûçâàíî ëèáî ëè÷íûìè ìóòàöèÿìè ó ðîäèòåëÿ èëè ðåáåíêà, ëèáî íåâåðíîì ïðî÷òåíèè ó 1 èç 2. Íàäî â èäåàëå ïåðåä çàãðóçêîé íà ðàçíûå ñàéòû èçáàâëÿòñÿ îò òàêèõ ÑÍÏ, èõ îêîëî 20-50 âñåãî, íî Ãåäìàò÷ äàæå ìåæäó ñòîëü áëèçñêèìè ëþäìè ÷àñòî ìîæíî âèäåòü ôðàãìåíòàöèþ, ÷òî óæ ãîâîðèòü î äàëåêèõ ñîâïàäåíöàõ? | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 18:42 1 ìàÿ 2021 18:42 Temych íàïèñàë: [q] Íåñêîëüêî ðàç çàìå÷àë, ÷òî ñåãìåíòû èç ðàçíûõ âåòîê èìåþò ñâîéñòâî ñêëàäûâàòüñÿ è îáðàçîâûâàòü îäèí îáùèé ñ õîðîøèì çíà÷åíèåì. Òàê íàáëþäàë ó ìåíÿ ñ ñîâïàäåíöåì îäíî çíà÷åíèå îáùåãî ñåãìåíòà, à ñ åãî äî÷åðüþ íà íåñêîëüêî ñÌ áîëüøå. È ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî îáùèé ñåãìåíò ïðèø¸ë îò îäíîãî ïðåäêà, à íå îáðàçîâàëñÿ ñëó÷àéíûì ñîâïàäåíèåì.[/q]
Ýòî çàïðîñòî ìîæåò áûòü è íå ñëó÷àéíûì ñîâïàäåíèåì è íå "íåâåðíûì ïðî÷òåíèåì" (êàê çàìåòèë Darigar), à ñëîæåíèåì ñõîæèõ ñåãìåíòîâ îò îáîèõ ðîäèòåëåé, êîòîðûå ìîãóò èìåòü êàêîãî-òî îáùåãî ïðåäêà. ß èíîãäà âèæó ó ñâîèõ ãåíåòè÷åñêèõ ñîâïàäåíöåâ áÎëüøåå ñîâïàäåíèå ñî ìíîé, ÷åì ñ îòöîì èç-çà òîãî, ÷òî ìîè ðîäèòåëè èìåþò êàêèõ-òî îáùèõ ïðåäêîâ (è, âîçìîæíî, íå îäíîãî). ß èíîãäà âèäåë áÎëüøåå ñîâïàäåíèå ñ ÷üèì-òî ñûíîì/äî÷åðüþ, ÷åì ñ åãî îòöîì/ìàòåðüþ ïî ñâîåé îòöîâñêîé ëèíèè, íî îòñóòñòâóþùåå ó ìîåé ìàòåðè. Ñëîæíî ñêàçàòü, ÷åì ýòî âûçâàíî... âîçìîæíî è òåì, ÷òî ëàáîðàòîðèÿ íå ïîêàçûâàåò ìàëåíüêèå ñåãìåíòû (òèïà 1-3ñÌ) è ò.î. ìû íå âèäèì ýòî ìèíèìàëüíîå ñîâïàäåíèå ó ñâîåãî äðóãîãî ðîäèòåëÿ. Õîòÿ âàðèàíò ñ "íåâåðíûì ïðî÷òåíèåì" òîæå íåëüçÿ îòáðàñûâàòü. Íî åñëè ñòàâèòü "íåâåðíîå ïðî÷òåíèå" îñíîâíûì èñòî÷íèêîì, òî ìû òîãäà âîîáùå íå ìîæåì áûòü íè â ÷¸ì óâåðåíû, ïîñêîëüêó íå çíàåì ñêîëüêî ýòèõ "íåâåðíûõ ïðî÷òåíèé" âîîáùå ó íàñ ñ íàøèìè ãåíåòè÷åñêèìè ñîâïàäåíöàìè. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 19:02 Darigar íàïèñàë: [q] Ýòî åùå íå òðèàíãóëÿöèÿ à ïðîñòî îáùèå ñîâïàäåíöû.
Äëÿ òðèàíãóëÿöèè íàäî ÷òîáû ó ýòèõ ñîâïàäåíöåâ èìåëñÿ èìåííî òîò æå êóñîê (èëè ÷àñòü).[/q]
Íåò. Íå òàê. Ðå÷ü èä¸ò î ìíîæåñòâåííîñòè çíà÷åíèÿ òåðìèíà. Ýòî êàê åñëè áû ïðàïîðùèê, ñòàë ìíå îáúÿñíÿòü, ÷òî òðèàíãóëÿöèÿ, ñóòü ìåòîä îïðåäåëåíèÿ ðàññòîÿíèé â âîåííîé òîïîãðàôèè. Ïðî ãåíåòè÷åñêóþ òðèàíãóëÿöèþ. Îíà ìíå íå èíòåðåñíà. Óáèâ íà íå¸ ìíîãèå ÷àñû, íàõîæó å¸ ïî÷òè áåñïîëåçíîé. Íå áóäó ðàçâèâàòü òåìó. Îòïèñàëñÿ ãîäû íàçàä ñîòíÿìè ñîîáùåíèé íà Ìîëãåí. Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ òðèàíãóëÿöèÿ. Ýòî ïðåäìåò ìîåãî èíòåðåñà. Äà, è áîëüøèíñòâà ãåíåàëîãîâ ïðåäïîëàãàþ. Ñàìûé ïðîñòîé ïðèìåð. Âû æåëàåòå âûÿñíèòü, ïî êàêîé èç ïðåäêîâûõ ëèíèé ó âàñ ñîâïàäåíèå ñ êåì-òî. Ïî ñ÷àñòëèâîìó ñòå÷åíèþ îáñòîÿòåëüñòâ, âû ïðîòåñòèðîâàëè îáîèõ ðîäèòåëåé. Äåëàåòå òðèàíãóëÿöèþ. Ïàïó ïîêàçàëî, à ìàìó íåò. Óðà! Êðóã ïîèñêîâ ñóæåí. Ðîäñòâî èä¸ò ïî îòöîâñêîé ëèíèè. Åñòåñòâåííî íà äàëüíèõ ðàññòîÿíèÿõ (äàëüíèå ñòåïåíè ðîäñòâà) è ïðè áîëüøèõ êëàñòåðàõ, ðåçóëüòàò íå ñòîëü î÷åâèäåí. Íî ýòî óæå âòîðîé âîïðîñ. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 19:18 1 ìàÿ 2021 19:20 Òàìïèî íàïèñàë: [q] ß íå ñîâñåì ïîíÿë ôðàçó "áëèæå ðîäñòâà". Âåðîÿòíî, âû õîòåëè íàïèñàòü "äàëüøå ðîäñòâà". Ò.å. ÷òî FF íå ìîæåò ïîêàçàòü ðîäñòâî, êîòîðîìó áîëåå 300 ëåò.
[/q]
ß ñêàçàë òî, ÷òî ñêàçàë. Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî íà ïîêàçàííîì ñêðèíå, ðîäñòâó áîëüøå 300 ëåò. Ò.å. 10 ïîêîëåíèé è äàëüøå. ß æå áåðó íå Âàøè ëþáèòåëüñêèå ïðåäïîëîæåíèÿ, à ïðåäèêòû êàêèõ-íèêàêèõ ïðîôåññèîíàëîâ. Ò.å. ðåáÿò ñ ïðîôèëüíûì îáðàçîâàíèåì è ñòåïåíÿìè, ìíîãèå ãîäû êîïàâøèõ òåìó â Àðèçîíñêîì óíèâåðñèòåòå (óñëîâíî îò Óîëøà è äàëåå). Çàòåì àôèëèðîâàííûõ ñ óíèâåðñèòåòîì Õüþñòîíà. Ïðåêðàñíî îñîçíàþ âîçìîæíîñòü ãëþêà (ðåçóëüòàò äëÿ ìåíÿ íåâèäàííûé). Ïîíèìàþ î âåðîÿòíîñòíîì õàðàêòåðå ïðåäñòàâëåíèÿ ýòîãî ðåçóëüòàòà (Ãàóññîâî ðàñïðåäåëåíèå è äîâåðèòåëüíûé èíòåðâàë â 90-95% è ïð. çàóìü). Íî èñïîâåäûâàÿ êîíôîðìèñòêèé ïîäõîä è ïàðàäèãìó ÷åðíîãî ÿùèêà, íå çàîñòðÿÿ âíèìàíèÿ íà äåòàëÿõ áåðó òî, ÷òî åñòü. Òî åñòü, ðîäñòâî îò òðîþðîäíîãî äî ïÿòèþðîäíîãî. Ïðî áëèæå-äàëüøå. Åñëè ïðåäïîëàãàòü , ÷òî ðîäñòâî äåéñòâèòåëüíî îò òðîþðîäíîãî, òî ÷òî ìîæåò áûòü áëèæå? Äâîþðîäíûé áðàò îò "äÿäè óåõàâøåãî â àðìèþ è ñîòàâøåãîñÿ â Ñèáèðè"? Èëè ñåñòð¸íêà Çèòà äëÿ èøóùåé Ãèòû? Âîò è ãîâîðþ, ÷òî äëÿ ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîèñêà (ïîäàâëÿþùåãî êîëè÷åñòâà ñëó÷àåâ) - ýòî ðàññòîÿíèå íàèáëèæàéøåå. Ïðî ëèìèòû ÔÔ. Äåëî âûãëÿäèò òàê. Äî ðåàëüíîãî ÷åòâåðîþðîäíîãî ðîäñòâà - îí ïîêàçûâàåò âñ¸ ïî÷òè òî÷íî (ïîíèìàþ áåññìûñëåííîñòü ýòîãî ïî÷òè) è áåç ýêèâîêîâ. À âîò äàëüøå... Òî âîâñå íå ïîêàæåò. Òî ñëèøêîì îïòèìèñòè÷íî. Èëè íàîáîðîò, èñïîëíåíî ïåññèìèçìà. | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+] Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 19:19 1 ìàÿ 2021 19:24 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Âû æåëàåòå âûÿñíèòü, ïî êàêîé èç ïðåäêîâûõ ëèíèé ó âàñ ñîâïàäåíèå ñ êåì-òî.
Ïî ñ÷àñòëèâîìó ñòå÷åíèþ îáñòîÿòåëüñòâ, âû ïðîòåñòèðîâàëè îáîèõ ðîäèòåëåé.
Äåëàåòå òðèàíãóëÿöèþ.
Ïàïó ïîêàçàëî, à ìàìó íåò. Óðà! Êðóã ïîèñêîâ ñóæåí. Ðîäñòâî èä¸ò ïî îòöîâñêîé ëèíèè.[/q]
À âàðèàíò ïðîñòî ïîñìîòðåòü ñ êåì èç ðîäèòåëåé åñòü ñîâïàäåíèå, à ñ êåì íåò? PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] ß ñêàçàë òî, ÷òî ñêàçàë.[/q]
Íà ýòîì ìîæíî áûëî áû è çàêîí÷èòü. PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] ß æå áåðó íå Âàøè ëþáèòåëüñêèå ïðåäïîëîæåíèÿ, à ïðåäèêòû êàêèõ-íèêàêèõ ïðîôåññèîíàëîâ. Ò.å. ðåáÿò ñ ïðîôèëüíûì îáðàçîâàíèåì è ñòåïåíÿìè, ìíîãèå ãîäû êîïàâøèõ òåìó â Àðèçîíñêîì óíèâåðñèòåòå (óñëîâíî îò Óîëøà è äàëåå). Çàòåì àôèëèðîâàííûõ ñ óíèâåðñèòåòîì Õüþñòîíà.[/q]
ß ïîíèìàþ âàøå áåçóñëîâíîå ïðåêëîíåíèå ïåðåä êåì-òî òàì èç Àðèçîíñêîãî óíèâåðñèòåòà. Âîò òîëüêî ïðîáëåìà — ýòè ðåáÿòà íå äàþò äàòû. Ýòè ðåáÿòà äàþò ëèøü óãàäûâàíèå. Ýòè ðåáÿòà íó íèêàê íå ñêàæóò âàì íàïðÿìóþ, ÿâëÿåòñÿ ëè êàêîå-òî ñîâïàäåíèå ðåàëüíûì èëè â ðåçóëüòàòå ñëîæåíèÿ ñåãìåíòîâ èç-çà îáùèõ ïðåäêîâ. Îíè âîîáùå íè çà ÷òî íå îòâå÷àþò.  | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 19:22 Òàìïèî íàïèñàë: [q] À âàðèàíò ïðîñòî ïîñìîòðåòü ñ êåì èç ðîäèòåëåé åñòü ñîâïàäåíèå, à ñ êåì íåò?[/q]
Òî åñòü, àíàëîãèé Âû íå ïîíèìàåòå? Õîðîøî, ïóñòü áóäåò íå ïðîòåñòèðîâàííûé Âàìè ïàïà, à ñàìîñòîÿòåëüíî ïðîòåñòèðîâàâøèéñÿ äâîþðîäíûé áðàò, äîñòóïà ê àêêàóíòó êîòîðîãî Âû íå èìååòå. Òàê ïîíÿòíåå? | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 19:23 Òàìïèî íàïèñàë: [q] Íà ýòîì ìîæíî áûëî áû è çàêîí÷èòü.[/q]
Íó, äà. Ìíå íå íàäî ïðèïèñûâàòü Âàøèõ ñëîâ. Ïðîñòî. | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+] Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 19:27 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Òî åñòü, àíàëîãèé Âû íå ïîíèìàåòå?
Õîðîøî, ïóñòü áóäåò íå ïðîòåñòèðîâàííûé Âàìè ïàïà, à ñàìîñòîÿòåëüíî ïðîòåñòèðîâàâøèéñÿ äâîþðîäíûé áðàò, äîñòóïà ê àêêàóíòó êîòîðîãî Âû íå èìååòå.[/q]
Ñòðàííàÿ ó âàñ ìàíåðà âåäåíèÿ äèñêóññèè. Âíà÷àëå âû ïèøåòå ïðèìåð, à êîãäà âàì ïîêàçûâàþò åãî íåëîãè÷íîñòü — ïðèäóìûâàåòå äðóãîé äà åù¸ êàê áû íàìåêàÿ, ÷òî âàø îïïîíåíò ñàì äóðàê. Êñòàòè, âû òàê è íå ïðîêîììåíòèðîâàëè ìîé âîïðîñ î 1810 è 1890 ãîäà è òð¸õ-÷åòûð¸õ ïîêîëåíèÿõ ìåæäó äàííûìè äàòàìè. | | |
| Grossliebental
Ñîîáùåíèé: 197
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 144
| Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 19:30 Âîò íàïðèìåð ñîâïàäåíåö ñ òàêîé æå ôàìèëèåé êàê ó ìåíÿ ,ñ îäíîãî ñåëà îáà ïðåäêà . Ó ìåíÿ ñ ÷åëîâåêîì15,5 ñì ,íà 16 õðîìîñîìå . Ò.å. íàø îáùèé ïðåäîê,ïî äîêóìåíòàì 1776 ãîäà ðîæäåíèÿ. | | Ëàéê (2) |
DarigarÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 231 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 394 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 20:16 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ PedigreeResearcher îò 1 ìàÿ 2021 19:02  ñìûñëå íåò, íå òàê? ïîêà ÷òî âû ðåàëüíî ïóòàéòå òðèàíãóëÿöèþ è îáùèõ ñîâïàäåíöåâ. è ïðè ÷åì òóò ïðàïîð ÿ åãî òîëêîâàíèå? ìû òóò î ãåíåòèêå. âû â îäíîì ïîñòó ñîîáùèëè íàì ÷òî 1) ãåíåòè÷åñêàÿ òðèàíãóëÿöèÿ âàì íå èíòåðåñíà, íî ïðè ýòîì 2) "Ýòî ïðåäìåò ìîåãî èíòåðåñà" âîò ó ýòîãî ìíîãî íàçâàíèé. | | |
|
