Family Finder

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[ Ответ на сообщение Тампио ]

"Потомки викингов" среди казаков. Работая над материалами для разных выпусков серии "Материалы по истории и генеалогии казачества" обнаружил ряд документальных тому доказательств. Прежде всего это было связано с участием донских казаков в Северной войне 1700-1721 гг., когда пленных шведов и их детей привозили на Дон. И с ними конечно же "свейских и чухонских баб", которых после казаки брали в жены. А бывшие пленные и подросшие "свейские" ребятишки со временем вступали в казачью службу. Приведу несколько примеров: 1704 г. "О полоняниках, сколько ныне чюхны у донских казаков, и что им казаком надобно подвод ...У того ж атамана и у казаков за продажею в остатке н[ы]не свейского полону чюхны мужеска полу и женска 12 ч[е]л[о]в[е]к. В том числе у атамана – две девки да 2 мальчика; да у казаков ...:". В 1718 г. из Черкаского казак...Оксенов, кстати, "донской казак новокрещеной армянин" купил "полонную свою д[е]вку швецкого полону, котороя полонена была в Выборхе ...которая крещена в православную хр[и]стианскую веру для женитьбы на ней" - представляете какая гремучая смесь крови у потомков этого казака! Показания записавшихся на Царицынскую линию 1732-34 гг. (их дети и внуки после были переселены на Терек): "...сын Шапошник родом швет куплен Сампитерберхе бывшим старшиною Тимофеем Никоновым и жил у жены ево в Черкаском...", "...меня зовут Швед, преж сего бывал драгун швецкой, а родина в Риге. 2...................

https://www.FB [запрещен в РФ]/groups/169714816510441/permalink/985676108247637/

Тампио написал:

[q]
или это более старые времена русско-литовских войн, когда кто-то мог и мигрировать в швецию... или можно думать ещё о более древних временах
[/q]

говорят ФФ не видит далее 300-200 лет. так что думать о более древних временах.... наверное.в каких-то исключительных случаях...можно. но это всё-таки что-то исключительное.

Perel написал:

[q]
говорят ФФ не видит далее 300-200 лет.
[/q]

Вопрос в том, что значит "не видит далее"? Как я понимаю, это означает, что найдя зуб Александра Македонского, например, мы не сможем с помощью ФФ выявить его современных аутосомных потомков. Это объясняется некоторыми вымыванием ДНК — примерно через 8-10 поколений многие генеалогические предки перестают быть генетическими предками. Но ДНК других предков может присутствовать в полном объёме (если так можно сказать) и даже через 500 лет можно выяснить аутосомное родство.

В изображении слева виден идеальный вариант наследования ДНК, а в изображении справа — реальный.

Так что тест ФФ — тест для определения генетических совпаденцев среди ныне живущих людей, как правило. Но следует помнить, что эти люди могут быть генеалогическими родственниками, но не генетическими совпаденцами.

Уважаемые специалисты, помогите разобраться, пожалуйста!
Сделала тесты FF для мамы и ее двоюродного брата. Их отцы - родные братья.
И у мамы и у ее брата есть совпаденцы 2-4 кузены, но нет ни одного(!) общего совпаденца.

Значит ли это, что кузены мамы - по линии ее мамы, а кузены ее брата - по линии его мамы?

Липчанка написал:

[q]
Значит ли это, что кузены мамы - по линии ее мамы, а кузены ее брата - по линии его мамы?
[/q]

Скорей всего в основном да. Но тут есть еще такой момент: их отцы получили по 50% ДНК деда, а не по 100%. Там если посмотреть подробней то у 5+ кузенов совсем маленькое количество сантиморганов. Могло и не достаться общих генов. Или вопрос про 2-4 кузенов? У вашей мамы и двоюродного брата в браузере хромосом много участков совпадает? Там какой-то подсчет вероятностей наверно нужен.
А что у них там вообще с совпаденцами, много их? Чисто любопытно.

mycas, вопрос был про 2-4 кузенов.
Всего у брата мамы 914 совпаденцев, из них 2-4 кузенов 4.
У мамы 1145, из них 2-4 кузенов 5
Общих 2-4 у них нет, 3-5 кузенов 3 человека.

Всего 1166 сМ, самый длинный 120 сМ.

Липчанка
Я бы загрузил оба теста на Gedmatch, можно даже не делать их публичными, если не хочется, но совпаденцев для каждого он всё равно покажет.
Что там удобно, можно сравнить между собой двух произвольных людей, окзавшихся совпаденцами, т.е. посмотреть совпаденцев мамы на родство с кузеном и наоборот.
Кроме того, база Gedmatch включает много людей, которых нет на FTDNA.
Ожидаемое расстояние до общего предка, которое рисует Gedmatch, мне тоже понятнее, чем та оценка, которую даёт FTDNA. Я сам понимаю, что эта оценка очень приблизительна, но всё же лучше видно, что ближе, а что дальше. И на тех примерах, что попадаются мне, оценка степени родства не сильно отличается от реальной.
Да, там попадаются какие-то не очень понятные тесты, может быть даже синтетические, с условным именем, можно на них внимания не обращать.
Единственный совпаденец, который был у меня практически интересной находкой на данный момент, был найден именно на Gedmatch.

Петр_СПб, спасибо за совет и подробные разъяснения!

Finland
Modern Humans arrived to the area of present day Finland roughly 9000 years ago, after the ice sheets from the last glaciation began to retreat. As Finland remained geographically isolated from most of continental Europe, the early populations remained largely unaffected by the early European activities – such as the Roman, Celtic, and Iranian expansions.
The first peoples of Finland settled in scattered settlements along the southern coasts of Finland and were soon forced northward by later migrations. By 1000 BCE, migrations into Finland pushed the indigenous Sami people into the northernmost reaches of the region. Other indigenous populations remained in the south and were either assimilated or intermarried with the migrating populations, leading to the development of the chieftain tribes of the Finns, Tavastians, and Karelians. Throughout much of history, populations in the Finland cluster remained organized into large hunter-gatherer and herding societies, some of whom continue this lifestyle to this day.
During the Viking Age (800 – 1050 CE), Finland found itself between the Viking and Russian trade routes, and profited by providing furs to Viking traders; however, they were not known to have participated in any Viking raids.
After the Viking Age, Finland was a battleground for the Russian and Swedish invading forces, both of which tried to lay claim to Finland. From the 12th century on, native Finish populations remained organized into their traditional tribal communities and were largely under Swedish control until the 1700’s, after which Russia gained short-lived political control over Finland.
Throughout Finland’s history, the peoples of the region remained largely isolated and more culturally unaffected by invading populations than other European regions. In fact, Finland’s cultural autonomy can even be seen in their unique Finn-Ugrian language, which shares no similarities with Scandinavian or Slavic languages. Genetically, however, influence from centuries of occupation and invasion is illustrated in the close genetic relatedness between populations in the Finland cluster and populations from Russia and Scandinavia.

[ Изображение на стороннем сайте: 10181cd2c89c.jpg ]

Финляндия
Люди современного типа прибыли на территорию нынешней Финляндии примерно 9000 лет назад, после того как ледяные щиты от последнего оледенения начали отступать. Поскольку Финляндия оставалась географически изолированной от большей части континентальной Европы, раннее население оставалось в значительной степени незатронутым ранней европейской активностью– такой как римская, кельтская и иранская экспансии.
Первые народы Финляндии поселились в разбросанных поселениях вдоль южных берегов Финляндии и вскоре были вытеснены на север более поздними миграциями. К 1000 году до н. э. миграция в Финляндию вытеснила коренные саамские народы в самые северные районы региона. Другие коренные народы оставались на юге и либо ассимилировались, либо вступали в браки с мигрирующими народами, что привело к развитию вождей племен финнов, тавастийцев и карелов. На протяжении большей части истории население финского кластера оставалось организованным в крупные общества охотников-собирателей и скотоводов, а некоторые из которых продолжают этот образ жизни и по сей день.
В эпоху викингов (800 – 1050 гг. н. э.) Финляндия оказалась между викингами и русскими торговыми путями и получала прибыль, продавая меха викингским торговцам; однако известно, что они не участвовали в каких-либо набегах викингов.
После эпохи викингов Финляндия стала полем битвы для русских и шведских захватчиков, которые пытались претендовать на Финляндию. Начиная с 12-го века, коренные финские народы оставались организованными в свои традиционные племенные общины и находились в основном под шведским контролем до 1700-х годов, после чего Россия получила недолгий политический контроль над Финляндией.
На протяжении всей истории Финляндии народы региона оставались в значительной степени изолированными и более культурно не затронутыми влиянию вторгшегося населения, чем другие европейские регионы. На самом деле культурную автономию Финляндии можно увидеть даже в ее уникальном финно-угорском языке, который не имеет ничего общего со скандинавскими или славянскими языками. однако, генетически влияние многовековой оккупации и вторжений проявляется в тесной генетической связи между популяциями в финском кластере и популяциями из России и Скандинавии.

Ізюмський
К чему вы это выложили сюда? Какая нужда была?

аутосомный тест на ФТДНА / FTDNA