ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Darigar Москва Сообщений: 225 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 359 | Наверх ##
13 сентября 2022 18:23 13 сентября 2022 18:24 Mask65 написал: [q] Помогите, пожалуйста, понять сию информацию - что означает?
[/q]
при сравнении ДНК сравниваются последовательности СНИП-ов у 2-х наборов. У каждого снипа есть своя порядковая позиция на хромосоме, так что вам сообщают что меж снипом №Х и Y у вас сходство. Еще у каждого снипа есть идентификационный номер (RSID) это в общем то то же самое. затем длина этого совпадения в сентиморганах и общее количество идентичных снипов в этом отрезке. | | |
Mask65 Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
13 сентября 2022 18:45 13 сентября 2022 19:00 Darigar написал: [q] вам сообщают что меж снипом №Х и Y у вас сходство. Еще у каждого снипа есть идентификационный номер (RSID) это в общем то то же самое. затем длина этого совпадения в сентиморганах и общее количество идентичных снипов в этом отрезке.[/q]
Да, я поняла, что сравниваются наборы. Т.е. похоже совпаденец? Мне непонятно значение "один общий триангулированный сегмент" - это о каком уровне родства говорит и по какой линии: отца или матери? У нас 4 общих сегмента, наибольший является этим самым триангулированным и он на 2-й хромосоме (не на 13й, как очень распространенное). Он вроде как достаточно близкое родство указывает или это вообще о другом? Стоит ли связаться с ним или это пушкой по воробьям? Вот такие данные:  и еще  Чем больше я читаю о всех эти см и сегментах, тем больше запутываюсь --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
13 сентября 2022 19:03 Mask65 написал: [q] Мне непонятно значение "один общий триангулированный сегмент" - это о каком уровне родства говорит и по какой линии: отца или матери? [/q]
Вроде бы просто: общий триангулированный сегмент означает лишь, что был общий предок у трех сравниваемых персон. Об уровне родства и об отцовской-материнской линии он не говорит вообще никак. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Mask65 Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
13 сентября 2022 19:44 13 сентября 2022 19:45 Тампио написал: [q] Вроде бы просто: общий триангулированный сегмент означает лишь, что был общий предок у трех сравниваемых персон[/q]
а тут не у троих, а у двоих. Хотя написано, что и с его отцом. Читала, что такое совпадение на 13й хромосоме очень распространено. А тут на 2-й и совпадение точное как по длине, так и расположению (т.е. без сдвига, как это бывает). Это что-то меняет? И еще. Какая тогда разница между совпаденцами с наличием триангулированным сегментом и без него? --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
13 сентября 2022 21:25 13 сентября 2022 21:31 Mask65 написал: [q] а тут не у троих, а у двоих[/q]
Само слово триангуляция означает покрытие треугольниками. Следовательно, рассматриваются совпадения трёх человек. Но не это важно. Можно рассматривать общие участки и у пяти, и у десяти родственников. Mask65 написал: [q] Читала, что такое совпадение на 13й хромосоме очень распространено. А тут на 2-й и совпадение точное как по длине, так и расположению (т.е. без сдвига, как это бывает). Это что-то меняет?.[/q]
Ну вы же понимаете, что общие/совпадающие участки могут быть на любой хромосоме. Ну а что там кто-то где-то пишет... пусть пишет. Это ничего не меняет. Mask65 написал: [q] Какая тогда разница между совпаденцами с наличием триангулированным сегментом и без него?[/q]
Повторю: разница в том, что триангуляция — это совпадение вашей ДНК и ДНК ещё двух человек, что указывает на участки, которые достались от общего предка. Больше ничего. Они ничем не лучше и ничем не худше других участков ДНК. Вот триангулированные участки в результатах теста ДНК моих родственников (в овалах):
  --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | Лайк (1) |
Mask65 Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
14 сентября 2022 0:26 14 сентября 2022 0:27 Тампио написал: [q] совпадение вашей ДНК и ДНК ещё двух человек, что указывает на участки, которые достались от общего предка. Больше ничего. Они ничем не лучше и ничем не худше других участков ДНК.[/q]
Это понятно, благодарю. Я наверно сумбурно вопрос задаю. Допустим обнаружилось два совпаденца с одинаковыми параметрами совпадения (%, сМ, сегменты и пр.). Но у одного при этом еще один из таких участков триангулярный. Вот какая разница между такими совпадениями? ЗЫ у вас красивое совпадение --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
14 сентября 2022 8:55 14 сентября 2022 9:17 Mask65 написал: [q] Но у одного при этом еще один из таких участков триангулярный[/q]
С кем? Такое не бывает, если вы только не говорите о двух разных сравнениях с тремя (почти) разными людьми. Если так, то чем больше таких совпадений, тем ближе взаимное родство у сравниваемых трёх человек (в идеале, конечно же, ведь это - рулетка). Я могу с большой долей уверенности сказать, что у троих взаимных четвероюродных (в русском понимании) братьев/сестёр триангулярных участков наверняка не будет. | | |
Mask65 Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
14 сентября 2022 17:24 14 сентября 2022 17:25 Тампио написал: [q] С кем? Такое не бывает, если вы только не говорите о двух разных сравнениях с тремя (почти) разными людьми[/q]
Вот что значит мало общаться на русском - не всегда предложение правильно строиться (это я о себе) Триангуляция - задействованы трое, это понятно. Я и еще двое (точнее один совпаденец с его родственником).. Теперь обнаруживается четвертый человек (по-факту второй совпаденец), с точно такими же показателями, но БЕЗ треангуляции. Вот какая разница между совпаденцем с треангулированным сегментом и совпаденцем без такого сегмента. Степень родства ведь указывается одинаковой. При условии тех же показателей (%%, сМ, и пр)Вот я о чем. --- Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
14 сентября 2022 17:55 14 сентября 2022 18:15 Mask65 написал: [q] Вот какая разница между совпаденцем с треангулированным сегментом и совпаденцем без такого сегмента. [/q]
Гипотетически, разницы может и не быть. Ведь совпадения случайны между далёкими родственниками. К примеру, у двух пятиюродных общих участков ДНК может и не быть. У трёх четвероюродных из тоже наверняка не будет, но Великий Рандом может наделить каждого пятью совпадающими участками, а может и одним триангулированным. Так что мне кажется, что ответа на ваш вопрос нет. Есть лишь гипотетические предположения, которые могут подтвердиться практическими данными. Мне видится, что вопрос надо поставить иначе: "При какой степени родства наличие триангуляции не имеет значения?" Я уже ответил на этот вопрос: наверняка, при четвероюродном родстве. (В некоторых редких ситуациях даже двое двоюродных могут не иметь совпадающих участков более 6 сМ ) --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | Лайк (3) |
Vivika Екатеринбург Сообщений: 210 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 208
| Наверх ##
1 октября 2022 22:19 1 октября 2022 22:19 Здравствуйте!
Насколько я понимаю, мы все (три человека) имеем одного общего предка, но я не понимаю, почему такое маленькое совпадение сегментов? Выходит всего 6-я хромосома.
Очень хочется найти ответы, т.к. один совпаденец ничего не знает о своих родителях (была удочерена).
И хотелось бы узнать, можно ли что-то отдельное узнать именно о 6-й хромосоме или это не имеет значения?
 | | |
|