ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
13 сентября 2022 21:25 13 сентября 2022 21:31 Mask65 написал: [q] а тут не у троих, а у двоих[/q]
Само слово триангуляция означает покрытие треугольниками. Следовательно, рассматриваются совпадения трёх человек. Но не это важно. Можно рассматривать общие участки и у пяти, и у десяти родственников. Mask65 написал: [q] Читала, что такое совпадение на 13й хромосоме очень распространено. А тут на 2-й и совпадение точное как по длине, так и расположению (т.е. без сдвига, как это бывает). Это что-то меняет?.[/q]
Ну вы же понимаете, что общие/совпадающие участки могут быть на любой хромосоме. Ну а что там кто-то где-то пишет... пусть пишет. Это ничего не меняет. Mask65 написал: [q] Какая тогда разница между совпаденцами с наличием триангулированным сегментом и без него?[/q]
Повторю: разница в том, что триангуляция — это совпадение вашей ДНК и ДНК ещё двух человек, что указывает на участки, которые достались от общего предка. Больше ничего. Они ничем не лучше и ничем не худше других участков ДНК. Вот триангулированные участки в результатах теста ДНК моих родственников (в овалах):
  --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | Лайк (1) |
Mask65 Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
14 сентября 2022 0:26 14 сентября 2022 0:27 Тампио написал: [q] совпадение вашей ДНК и ДНК ещё двух человек, что указывает на участки, которые достались от общего предка. Больше ничего. Они ничем не лучше и ничем не худше других участков ДНК.[/q]
Это понятно, благодарю. Я наверно сумбурно вопрос задаю. Допустим обнаружилось два совпаденца с одинаковыми параметрами совпадения (%, сМ, сегменты и пр.). Но у одного при этом еще один из таких участков триангулярный. Вот какая разница между такими совпадениями?  ЗЫ у вас красивое совпадение  ---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
14 сентября 2022 8:55 14 сентября 2022 9:17 Mask65 написал: [q] Но у одного при этом еще один из таких участков триангулярный[/q]
С кем? Такое не бывает, если вы только не говорите о двух разных сравнениях с тремя (почти) разными людьми. Если так, то чем больше таких совпадений, тем ближе взаимное родство у сравниваемых трёх человек (в идеале, конечно же, ведь это - рулетка). Я могу с большой долей уверенности сказать, что у троих взаимных четвероюродных (в русском понимании) братьев/сестёр триангулярных участков наверняка не будет. | | |
Mask65Россия / Норвегия Сообщений: 233 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
14 сентября 2022 17:24 14 сентября 2022 17:25 Тампио написал: [q] С кем?
Такое не бывает, если вы только не говорите о двух разных сравнениях с тремя (почти) разными людьми[/q]
Вот что значит мало общаться на русском - не всегда предложение правильно строиться (это я о себе)  Триангуляция - задействованы трое, это понятно. Я и еще двое (точнее один совпаденец с его родственником).. Теперь обнаруживается четвертый человек (по-факту второй совпаденец), с точно такими же показателями, но БЕЗ треангуляции. Вот какая разница между совпаденцем с треангулированным сегментом и совпаденцем без такого сегмента. Степень родства ведь указывается одинаковой.  При условии тех же показателей (%%, сМ, и пр)Вот я о чем. ---
Ищу: Кашины (Тверь, Кашин, Курская губ. Субботино, Кавказ, Константиновка Сталинской, СПб), Быковых (Воронежская губ; Гостилицы, СПб.), Вантуриных (СПб), Сухаревы (Крым, СПб и губ., Выборгская губ.), Домбровские (Ярославль, Углич, Ростов Великий, СПб) | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
14 сентября 2022 17:55 14 сентября 2022 18:15 Mask65 написал: [q] Вот какая разница между совпаденцем с треангулированным сегментом и совпаденцем без такого сегмента. [/q]
Гипотетически, разницы может и не быть. Ведь совпадения случайны между далёкими родственниками. К примеру, у двух пятиюродных общих участков ДНК может и не быть. У трёх четвероюродных из тоже наверняка не будет, но Великий Рандом может наделить каждого пятью совпадающими участками, а может и одним триангулированным. Так что мне кажется, что ответа на ваш вопрос нет. Есть лишь гипотетические предположения, которые могут подтвердиться практическими данными. Мне видится, что вопрос надо поставить иначе: "При какой степени родства наличие триангуляции не имеет значения?" Я уже ответил на этот вопрос: наверняка, при четвероюродном родстве. (В некоторых редких ситуациях даже двое двоюродных могут не иметь совпадающих участков более 6 сМ ) --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | Лайк (3) |
| Vivika
Екатеринбург
Сообщений: 210
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
1 октября 2022 22:19 1 октября 2022 22:19 Здравствуйте!
Насколько я понимаю, мы все (три человека) имеем одного общего предка, но я не понимаю, почему такое маленькое совпадение сегментов? Выходит всего 6-я хромосома.
Очень хочется найти ответы, т.к. один совпаденец ничего не знает о своих родителях (была удочерена).
И хотелось бы узнать, можно ли что-то отдельное узнать именно о 6-й хромосоме или это не имеет значения?
 | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
1 октября 2022 22:46 1 октября 2022 22:48 Vivika написал: [q] почему такое маленькое совпадение сегментов? [/q]
Потому что так получилось, что вы имеете такую триангуляцию. Видимо, общий предок жил давно. Vivika написал: [q] один совпаденец ничего не знает о своих родителях[/q]
Эта триангуляция наверняка даже не скажет по какой линии предков у вас с ней совпадение. Так что о своих предках на основании данного участка ваш совпаденец ничего не узнает. Vivika написал: [q] не имеет значения[/q]
Никакого значения. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | Лайк (1) |
| Vivika
Екатеринбург
Сообщений: 210
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
1 октября 2022 22:58 Тампио написал: [q]
Vivika написал:
[q]
почему такое маленькое совпадение сегментов?
[/q]
Потому что так получилось, что вы имеете такую триангуляцию. Видимо, общий предок жил давно.
Vivika написал:
[q]
один совпаденец ничего не знает о своих родителях
[/q]
Эта триангуляция наверняка даже не скажет по какой линии предков у вас с ней совпадение. Так что о своих предках на основании данного участка ваш совпаденец ничего не узнает.
Vivika написал:
[q]
не имеет значения
[/q]
Никакого значения.
[/q]
Спасибо за ответ. Я понимаю, по какой линии, и даже по какой фамилии. Предполагаю, что это мой прапрапрадедушка… | | |
| 160562
г.Владимир
Сообщений: 581
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 263
| Наверх ##
3 октября 2022 9:18 Мой сын ( 40 лет) сдал тест Генотек. По мужской линии гаплогруппа R1a1a1b1a2a, по женской H3b.
Какие выводы можно сделать для генеалогии? тесте написано только что предки неандертальцы ( вот это как бы меньше всего меня волновало)
Нужно ли мне ( женщина 60 лет) сделать тест может для большей информации или уточнения? Есть ли в этом смысл? ---
Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
3 октября 2022 12:23 160562 написал: [q] R1a1a1b1a2a[/q]
Совершенно бесполезное обозначение, поскольку изменяется чуть ли не каждый год. 160562 написал: [q] тесте написано только что предки неандертальцы [/q]
Потому что модная тема, Сейчас на Западе и США мусолят это все, кому не лень. 160562 написал: [q] по женской H3b[/q]
Женские гаплогруппы "размазаны" по Европе почти ровным слоем и искать в этих данных глубокий смысл не стоит. Например, у представителей Ямной культуры известны мужские и женские гаплогруппы. Мужские обсуждают все, а женские - просто для статистики. Так что эти данные почти бесполезны. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | Лайк (4) |
|
