ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии  Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
--- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
30 января 2022 13:20 30 января 2022 13:43 Misslipa написал: [q] У моего отца гаплогруппа R-M198 и ни одного совпаденца на 37 маркерах[/q]
Разные бывают случаи. Но в целом совпаденцев маловато на данный момент у многих русских. У меня на 37 маркерах всего 4 совпаденца (один с шагом 3 и трое с шагом 4) и нет никаких общих фамилий. Но это может объясняться тем, что у меня довольно редко встречающаяся веть R-M198-L1280 и субклад FGC11555. Таковых в базе ФТДНА всего двое кроме меня. В базе Y-full таковых всего девять. | | |
Cmirnov Сообщений: 525 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 333
| Наверх ##
30 января 2022 13:59 Тампио написал: [q] Cmirnov написал:
[q] есть шанс найти предка до 1700 года и потом по документам в архивах
[/q]
Это похоже на шанс выиграть в Спортлото.
[/q]
Судя по Вам, то вообще ничего не надо делать, непонятно зачем тогда себе делали?! yunakovs написал: [q] А тест на 37 маркеров STR дает ответ на территорию происхождения фамилии? В FTDNA[/q]
Если есть финансовая возможность, то делайте Big Y-700*, через пару недель будут скидки, до 379уе На 37 .... 111 может быть никого, а при Big Y-700* могут быть совпавшие как в моем случаи. Фамилии разные, но регион предков совпал и совпавшего родословная исследована до 1600-го года. Только общий предок был чуть раньше где-то на 150 лет. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
30 января 2022 19:11 Cmirnov написал: [q] Судя по Вам...[/q]
Вы хотели сказать "судя по вашим словам"? Cmirnov написал: [q] ... то вообще ничего не надо делать...[/q]
Странный вывод. Я просто написал своё понимание данного вопроса. Если вы поняли мой ответ как "делать тест не надо", то это больше говорит о том, как вы воспринимаете другое мнение. Cmirnov написал: [q] ... непонятно зачем тогда себе делали?![/q]
Поиск совпаденцев. Территорию происхождения фамилии я знаю благодаря этимологическому словарю финского языка и, в меньшей степени, по рассказам финноязычных родственников. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
yakto Глубокая провинция Сообщений: 343 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
31 января 2022 8:48 Cmirnov написал: [q] Фамилии разные, но регион предков совпал и совпавшего родословная исследована до 1600-го года. Только общий предок был чуть раньше где-то на 150 лет. [/q]
Родословная совпавшего, в данном случае - это не ваша родословная. Общая родословная заканчивается на общем предке (если идти из прошлого в будущее). Пока не найден общий предок, родословные совпаденцев не имеют никакой значимости. Для Y-хромосомы найти общего предка вероятно только с относительно близким родственником, которого с таким же успехом покажет и аутосомный тест (причем, не только по мужской линии). Редкие исключения удачного совпадения на далеких дистанциях, настолько редкие, что их можно отнести к ложноположительным (такие случаи не раз обсуждались на Молгене). Есть смысл сдавать тест Y-DNA для фамильных исследований и фамилий, которые имеют давнее происхождение (300-500 лет). Однако для РФ найти значимого совпаденца даже на 37 маркерах сложно. Совпадения на 12-25 маркерах малоинформативны, можно рассматривать их в качестве показателя плотности совпадений в пределах Y-гаплогруппы. К предложению делать BigY просто так, потому что можно, я отношусь резко негативно. С таким же успехом можно сдавать все тесты подряд, авось что-то интересное выплывет. К тому же, половина уже сдавших, представления не имеют, как интерпретировать их результат. В итоге, разочарование в ДНК-генеалогии и финал исследований. Каждому новичку следует понимать, что исследование родословной - это долгая и кропотливая работа. ДНК-генеалогия - это вспомогательный инструмент, а не основной. И ни один ДНК-тест не заполнит все пробелы семейной истории. Есть вероятность, что ДНК-тест вообще не откроет ничего нового. Но бывают и интересные открытия. Это следует понимать и быть к этому готовым. --- Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich | | Лайк (6) |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
31 января 2022 18:30 Добрый вечер, подскажите, 52,5 см общих на гетмач и 11,5 самый большой, это совсем мало или можно попробовать написать? Просто совпаденец судя по фамилии из США, наверное может и не ответить. Но это самый большой результат, даже больше, чем на фтдна из совпаденцев. --- Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3218 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
31 января 2022 19:02 Tusya84 написал: [q] Добрый вечер, подскажите, 52,5 см общих на гетмач и 11,5 самый большой, это совсем мало или можно попробовать написать? Просто совпаденец судя по фамилии из США, наверное может и не ответить. Но это самый большой результат, даже больше, чем на фтдна из совпаденцев.
[/q]
Так ведь тот же ГедМатч (как и все прочие лаборатории/интерпретаторы) даёт предполагаемое расстояние до общего предка в поколениях. На той же самой строке. Вопрос о том, насколько сейчас достоверны оценки от ГедМатч - оставляю за скобками. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3218 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
31 января 2022 19:04 Рассуждения общего плана.
Генетические тесты должны делаться либо в контексте проверки того, или иного предположения. Либо широкий заброс на удачу. Не считаясь со средствами.
И та, и другая парадигмы - не гарантируют немедленного результата. | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 895 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
31 января 2022 19:42 31 января 2022 19:52 PedigreeResearcher написал: [q] Так ведь тот же ГедМатч (как и все прочие лаборатории/интерпретаторы) даёт предполагаемое расстояние до общего предка в поколениях. На той же самой строке.[/q]
Не нашла там, к сожалению, кем (он)она мне приходится.
 --- Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
31 января 2022 20:32 31 января 2022 20:38 Tusya84 написал: [q] Не нашла там, к сожалению, кем (он)она мне приходится.[/q]
Надо смотреть в столбце, который переведён как "Генерал". В оригинале — Gen. В вашем случае это значение равно 4.05 Это более, чем пятиюродный родственник. Возможно, шестиюродный или ещё дальше. (На таких дистанциях погрешность довольно велика и у разных людей пятиюродный родственник может иметь большее или меньшее совпадение. А может и не иметь вообще.) Чтобы было более понятно. В моём случае: Соотношение "родитель/ребёнок" = 1.01 Соотношение "единокровный/единоутробный брат/сестра" = 1.5 Четвероюродный брат/сестра = 3.17 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3218 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
31 января 2022 20:52 Да. Гедматч берёт по ближней границе 95% доверительного интервала. Если, скажем, ближайший общий предок с вероятностью в 95% описывается "вилкой" в 4-6 поколений, то ГедМатч пишет 4 поколения. Опции "наиболее вероятный", как у ФТДНА, у них нет. Тогда бы писали 5 поколений (наиболее вероятно) до общего предка. Учитывая то, что множественные родственные пересечения ГедМатч никак не учитывает, их предикты следует брать по дальней границе. Точнее, не брать, а ориентироваться. Иными словами, как справедливо отметили выше, написано 4.05 поколений, берём 5 и больше. | | Лайк (1) |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25