ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2513 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
tmaua Киев Сообщений: 996 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 522 | Наверх ##
26 ноября 2021 14:53 26 ноября 2021 14:55 yakto написал: [q]
Ваши вопросы должны быть ближе к поверхности. Что вы хотите увидеть?
У вас есть маленькое совпадение со всеми тремя персонами. При таком объеме сМ установить родство невозможно, опираясь только на эти результаты.
Родство очень далекое, с общим предком жившим более чем 6-8 поколений назад.
В шестом поколении у вас 64 предка, в 8-ом - 256. Для документального сравнения предков в поиске соответствия нужно открыть всех, что практически нереально.
Только невероятная удача поможет вам установить конкретное родство с этими людьми.
При условии, что вы действительно родственники.
P.S. У меня таких родственников около 3 тысяч, у супруги - около 8 тысяч. Такой объем совпадений говорит об очееень дальнем родстве. Когда мы почти все родственники... Или не родственники вовсе, потому что программы ошибаются.[/q]
Про дальность родства и сложность его определения по причине удвоения прямых родственников на каждом уровне я согласен. Хочется полного понимания каждого термина и колонки в таблице чтобы понимать саму суть процесса сравнения. Привык изучать инструмент измерения, а не просто доверять его показаниям. :-) yakto написал: [q]
Количество SNP - это не количество совпаших локусов, а количество участвующих в сравнении.[/q]
Вот, а я почему-то был уверен, что это кол. совпавших SNP. Спасибо за прояснение. yakto написал: [q]
SNP Density не дает вам никакой практической информации, кроме того, что на малом участке хромосомы расположено больше локусов.[/q]
Не раз слышал такую фразу, в моем совпадении 5 сМ больше SNP чем в твоем совпадении 7сМ - поэтому мой кусок 5 сМ может быть более весомым чем твой кусок 7 сМ. Как можно это прокомментировать? --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 260
| Наверх ##
26 ноября 2021 15:14 yakto написал: [q] ...Или не родственники вовсе, потому что программы ошибаются.[/q]
А как два человека могут быть НЕ родственниками? Вроде все друг другу родственники. Тут, наверно, вопрос только в том, получены ли у двух людей "совпадающие" SNP от одного и того же некоторого предка, как предполагается результатами теста или же, от разных (у которых, кстати, в итоге они опять же могли быть либо получены от некоторого более дальнего общего предка, либо возникнуть самостоятельно в результате мутации). | | |
yakto Глубокая провинция Сообщений: 343 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
26 ноября 2021 15:34 26 ноября 2021 15:34 tmaua написал: [q] Не раз слышал такую фразу, в моем совпадении 5 сМ больше SNP чем в твоем совпадении 7сМ - поэтому мой кусок 5 сМ может быть более весомым чем твой кусок 7 сМ.
Как можно это прокомментировать? [/q]
Только что прокомментировано выше. Приоритет количества сравниваемых SNP независимо от оценки вероятности совпадения. Такая ситуация характерна только для малых сМ. При близком родстве результаты более определенные и достоверные. Поэтому противоречий не возникает. pelevinmm85 написал: [q] Вроде все друг другу родственники[/q]
Да, бактерии тоже наши родственники. Иногда они приходят погостить, а мы им не рады. Болеть начинаем..  Речь идет о родстве в обозримом прошлом, а не о родстве вообще в рамках теории эволюции. ---
Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich | | Лайк (1) |
| koryto
Сообщений: 226
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 99
| Наверх ##
29 ноября 2021 22:00 Женщина сдала ДНК-тест и обнаружила, что её отец ей не родной. Спросить подробности уже не у кого, но очень хочется попытаться найти биологического отца. Как это сделать? Пока в голову приходит только такой вариант: закинуть результаты её теста во все возможные генеалогические базы и спрашивать ближайших генетических родственников оттуда, не было ли у них родственников, которые были в нужное время в нужном месте. Может быть есть идеи получше?
| | |
Наташа СМгород-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2513 | Наверх ##
29 ноября 2021 23:09 koryto написал: [q] Женщина сдала ДНК-тест и обнаружила, что её отец ей не родной. Спросить подробности уже не у кого, [/q]
Погодите, а как она пришла к такому выводу? С кем производилось сравнение? ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
| koryto
Сообщений: 226
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 99
| Наверх ##
29 ноября 2021 23:43 Наташа СМ написал: [q]
Погодите, а как она пришла к такому выводу? С кем производилось сравнение?
[/q]
Со своими двоюродными братьями по отцовской и материнской линии. Двоюродный брат по отцовской линии (сын сестры отца) не является её генетическим родственником. | | |
yaktoГлубокая провинция Сообщений: 343 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
30 ноября 2021 9:27 koryto написал: [q] Двоюродный брат по отцовской линии (сын сестры отца) не является её генетическим родственником.[/q]
Для начала надо исключить все варианты. Может сестра не родная или сын у сестры приемный.. Такая возможность исключена? koryto написал: [q] спрашивать ближайших генетических родственников[/q]
Может так случиться, что ближайшие генетические родственники будут не ближе 4-5 поколений и вообще из других предковых линий (не отца). Поэтому надо рассматривать только совпадения исключенные по материнской линии и общие по отцовской. Так как общих по отцовской у вас нет, то неплохо бы иметь результат теста матери, чтоб увидеть все отцовские матчи. koryto написал: [q] очень хочется попытаться найти биологического отца[/q]
Как показывает практика, задача практически невыполнимая. База результатов аутосомных тестов по России очень маленькая. Гораздо проще поехать на место проживания и опросить соседей старожилов. Они то уж точно знают, кто с кем встречался, и предложат вероятные альтернативы. ---
Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich | | |
| koryto
Сообщений: 226
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 99
| Наверх ##
30 ноября 2021 10:09 30 ноября 2021 10:10 Большое спасибо за развернутый ответ. yakto написал: [q]
Для начала надо исключить все варианты. Может сестра не родная или сын у сестры приемный.. Такая возможность исключена?
[/q]
Есть дополнительная информация - ДНК-тест показывает, что женщина наполовину еврейка, при том, что оба её родителя крестьяне из русских губерний. yakto написал: [q]
Может так случиться, что ближайшие генетические родственники будут не ближе 4-5 поколений и вообще из других предковых линий (не отца). Поэтому надо рассматривать только совпадения исключенные по материнской линии и общие по отцовской. Так как общих по отцовской у вас нет, то неплохо бы иметь результат теста матери, чтоб увидеть все отцовские матчи.
[/q]
Увы, матери уже нет в живых. yakto написал: [q]
Как показывает практика, задача практически невыполнимая. База результатов аутосомных тестов по России очень маленькая. Гораздо проще поехать на место проживания и опросить соседей старожилов. Они то уж точно знают, кто с кем встречался, и предложат вероятные альтернативы.
[/q]
Увы, из поколения свидетелей той эпохи уже никого не осталось... | | |
| Radiks_veritas Участник
Омск
Сообщений: 83
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 56 | Наверх ##
30 ноября 2021 21:35 Я готов пройти тест ДНК, заплатив за все про все один раз.
Что я хочу знать:
1. Предков (этносы) по линии отца, как можно дальше в глубину веков,
2) в каком веке (а лучше году) кто из предков по линии отца в какой стране (каком городе жили).
3. Гаплогруппу и снип по отцу (111 маркеров).
4. Предков (этносы) по линии матери, как можно дальше в глубину веков,
5) в каком веке (а лучше году) кто из предков по линии матери в какой стране (каком городе жили).
6. Гаплогруппа и снип по матери (111 маркеров).
7. Чтоб все это было написано на простом русском языке без специальных терминов.
8. Чтоб все это получить на бланке организации с печатью и подписями, я намерен использовать документ в дальнейшем.
9. Чтоб залив эти данные на сайт организации где я пройду анализ, я всегда бесплатно и без подписок видел всех совпаденцев.
Подскажите какая организация лучше всего подходит под мои цели?
Какую сумму надо подготовить?
Есть ли у них филиал в России или надо отправлять в какую-нибудь далекую страну?
Сколько стоит набор для анализов?
Сколько стоит пересылка?
| | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3266 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 908 | Наверх ##
30 ноября 2021 21:55 1. Предков (этносы) по линии отца, как можно дальше в глубину веков,
Вглубь веков не получится. Максимум, расплывчатый этнопортрет на 2-3 поколения. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25