Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 358 359 360 361 362 * 363 364 365 366 ... 500 501 502 503 504 505 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2512
Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест 101.gif

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно confuse.gif И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!! smile_030.gif Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии 101.gif

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан confuse.gif


Комментарий модератора:
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25

---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (6)
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 945
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1145

Основянин написал:
[q]
Повторюсь, что Nevgen определил субклад как L13 с вероятностью 100 %, и этот результат уже основан на каких-то совпадениях.
[/q]

Вот на этих и некоторых других, кто уже сделал Биг-У: https://yfull.com/tree/G-L13/

Субклада действительно древняя. 10400 лет с момента возникновения, 4800 лет до ближайшего общего предка для всех протестированных, а представителей - кот наплакал, и только два человека из России.
---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы
Лайк (1)
Основянин

Основянин

Харьков/Большая Основа
Сообщений: 374
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1684
Evgeny Kolchugin, спасибо за действительно исчерпывающие ответы и советы. Отступать некуда – буду заказывать Биг для полного познания и во благо всему древу 101.gif
Лайк (2)
yakto

yakto

Глубокая провинция
Сообщений: 343
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 245

Основянин написал:
[q]
Повторюсь, что Nevgen определил субклад как L13 с вероятностью 100 %
[/q]

Ну, сами подумайте, может ли быть 100% вероятность предсказания по STR маркерам?
Конечно нет. Тем более, если редкий гаплотип.


Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Лаборатория имеет ограничения на показ совпаденцев. Например, по 12 маркерам показываются совпаденцы с генетическим расстояние не более 1 шага. Но более дальние совпаденцы у вас, конечно, имеются.
[/q]

Корректней сказать, что FTDNA искусственно ограничивает выдачу совпадений, для того чтоб сузить круг поиска. Мы все родственники в пределах тысячелетий. Для того, чтоб это узнать не надо делать тестов. Дальние совпаденцы имеются абсолютно у всех.


Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Но Биг - это, конечно, лучшее решение. Тем более, при редком гаплотипе. Поможете не только себе, но и всему древу))
[/q]

Биг при таких условиях, не более, чем помощь проекту.
---
Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 945
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1145

yakto написал:
[q]
Ну, сами подумайте, может ли быть 100% вероятность предсказания по STR маркерам?
Конечно нет. Тем более, если редкий гаплотип.
[/q]

Может. быть При наличии совпаденцев) Как говорится, без пруда не вытащишь и рыбку из него! 101.gif
L13 - это же субклада очень высокого уровня. Её по маркерам определить совсем не сложно. Что Невген и сделал.
При хорошем совпадении по 111 маркерам можно определить субкладу почти любого уровня. Главное, чтобы она уже была заранее известна. Чтобы был кто-то, кто уже сделал себе Биг У))


yakto написал:
[q]
Биг при таких условиях, не более, чем помощь проекту.
[/q]

Разумеется, в большинстве случаев, так и есть. При дальности родства в несколько тысяч лет трудно ожидать конкретной пользы... cray.gif
Исключение - это когда в базе вдруг оказывается близкий родственних. Или когда вы целенаправленно сравниваете двух конкретных человек.Например, вот этих. Или этих.
---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы
Tulimov
Новичок

Сообщений: 20
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18

Основянин написал:
[q]
Отступать некуда – буду заказывать Биг для полного познания и во благо всему древу
[/q]


Вот это правильно! Достойно уважения!
Решил для себя аналогично (хотя еще и самые первые свои не получил), что независимо от результата буду идти до Биг! "К полумерам не привык!" (с) biggrin1.gif
---
Тулимовы, Бахтины, Каштыловы, Сахины, Лобановы, Батовы (Ярославская обл., Костромская обл.), Лебедевы (предположительно Калининская обл. по состоянию на 1941 год)
Лайк (4)
yakto

yakto

Глубокая провинция
Сообщений: 343
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 245

Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Что Невген и сделал.
[/q]

Конкретно в моем случае, невген определил мою гаплогруппу как менее вероятную (6%), то же самое по родственникам. Говорят, дело в гомоплазии по STR-локусам. Если посмотреть, то в кладе G1 гомоплазия тоже имеет место.
Я бы не сильно доверял предсказаниям алгоритмов, сегодня он один, а завтра другой. То же самое по Y-субкладам, их постоянно тасуют, как колоду карт. Но это мое личное мнение, а каждый для себя решает сам - на факты опираться или предположения. a_003.gif
---
Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich
Лайк (2)
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 945
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1145

yakto написал:
[q]
Конкретно в моем случае, невген определил мою гаплогруппу как менее вероятную (6%), то же самое по родственникам.
[/q]

Интересно, а какая у вас гаплогруппа? И сколько было маркеров?


yakto написал:
[q]
Говорят, дело в гомоплазии по STR-локусам. Если посмотреть, то в кладе G1 гомоплазия тоже имеет место.
Я бы не сильно доверял предсказаниям алгоритмов, сегодня он один, а завтра другой. То же самое по Y-субкладам, их постоянно тасуют, как колоду карт. Но это мое личное мнение, а каждый для себя решает сам - на факты опираться или предположения.
[/q]

Кроме гомоплазии есть еще возвратные мутации... Всё, на этом мои знания заканчиваются) Но гомоплазия и прочие неожиданности не так уж часты. При большом количестве маркеров они довольно хорошо предскаывают субкладу, лишь бы он уже был открыт)) Небезызвестный когда-то г-н Клесов так, по-моему, и не привык пользоваться снипами и во всех своих историко-генеалогических выкладках обычно оперировал маркерами))
---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы
Лайк (1)
I_Sokka

Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 462
YFull и Nevgen сотрудничают. Поэтому предсказания Nevgen основаны не только на результатах BigY в FTDNA, но и на других результатах - научные образцы, тесты в Nebula, DanteLabs, YFull, YSEQ и т.д.


Evgeny Kolchugin написал:
[q]
При хорошем совпадении по 111 маркерам можно определить субкладу почти любого уровня. Главное, чтобы она уже была заранее известна. Чтобы был кто-то, кто уже сделал себе Биг У))
[/q]


Определение субклада сильно упрощается, если есть результаты, сделавших тест по полной. G-L13 действительно субклад весьма высокого уровня и должен предсказываться по 111 маркерам хорошо.


Evgeny Kolchugin написал:
[q]
yakto написал:

[q]

Биг при таких условиях, не более, чем помощь проекту.
[/q]



Разумеется, в большинстве случаев, так и есть. При дальности родства в несколько тысяч лет трудно ожидать конкретной пользы... cray.gif
Исключение - это когда в базе вдруг оказывается близкий родственних. Или когда вы целенаправленно сравниваете двух конкретных человек.Например, вот этих. Или этих.
[/q]


BigY - это окончательное решение и инвестиция на будущее, да еще и мотивация для других людей, сделавших тесты Y-DNA. Сделав BigY или полногеномное секвенирование, можно расслабиться и ждать результатов других людей - уточнение своего субклада.


yakto написал:
[q]
Я бы не сильно доверял предсказаниям алгоритмов, сегодня он один, а завтра другой. То же самое по Y-субкладам, их постоянно тасуют, как колоду карт. Но это мое личное мнение, а каждый для себя решает сам - на факты опираться или предположения.
[/q]


Поскольку я провел около десятка теста по одной мужской линии, то она весьма хорошо определяется по 111 маркерам. Так же теперь весьма хорошо определяется и соседнии субклады с возрастом менее 1000 лет. Это тоже подвигло соседей на дополнительные тесты. Снипы действительно уточнялись несколько раз, но теперь я тозно знаю снип интересующей меня ветви.

Под лежачий камень вода не течет. Хотите остановиться на достигнутой позиции, пожалуйста. Хотите уточнения субклада, оценок времени жизни общего предка, то надо двигаться в направлении BigY или полного генома.


Tulimov написал:
[q]
Основянин написал:

[q]

Отступать некуда – буду заказывать Биг для полного познания и во благо всему древу
[/q]




Вот это правильно! Достойно уважения!
Решил для себя аналогично (хотя еще и самые первые свои не получил), что независимо от результата буду идти до Биг! "К полумерам не привык!" (с)
[/q]


Желаю вам обоим удачи с тестами и новых открытий. И благодарю за желание участвовать в развитии Y-дерева!
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния.
Лайк (2)
artperm
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 13
Коллеги помогите, пожалуйста, разобраться: сделал тест на 23, особо без сюрпризов, но есть 0,5% ашкенази, показывает сегмент в третьей хромосоме.
Нашел родственника по отцовской линии, у нее тоже есть 0,6% ашкенази, но совпадения у нас в 5, 16 и 20 хромосомах.
Правильно ли я понимаю, что это у нас с ней разные ашкенази, не от общего предка?
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

artperm написал:
[q]
есть 0,5% ашкенази, показывае
[/q]
MyHeritage некоторым белоруссам показывает аж по 2-3% нигерийцев. Так что в вашем случае 0.5% - это просто ничто.



artperm написал:
[q]
Правильно ли я понимаю, что это у нас с ней разные ашкенази, не от общего предка?
[/q]
Это наверняка "генетический шум", который компьютером вставляется в результаты теста, чтобы довести сумму процентов до 100.

Компьютерной программе дано жёсткое условие о 100%, вот он и подставляет хоть что-то похожее.

В подобных "астрологических" результатах даже 10% может быть фикцией.
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 358 359 360 361 362 * 363 364 365 366 ... 500 501 502 503 504 505 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия. Вопросы новичков [тема №49672]
Вверх ⇈