ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Основянин Харьков/Большая Основа Сообщений: 371 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1669 | Наверх ##
17 ноября 2021 12:26 Основянин написал: [q] Nevgen выдал G2a2 > U1> L13. Посмотрим, что определят в FTDNA по результатам Backbone test.[/q]
Как и предполагал уважаемый I_Sokka, FTDNA дополнительно выполнили Y-HAP-Backbone test. В результате определен положительный SNP M201, и подтверждена моя гаплогруппа G-M201. На всех уровнях маркеров (от 12 до 111) матчей не выявлено. Как я понимаю, из представленных FTDNA результатов больше ничего особо не вытянешь, более глубокая расшифровка (до уровня субкладов) возможна только для BigY-700. Всем спасибо за помощь! | | Лайк (1) |
yakto Глубокая провинция Сообщений: 333 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
17 ноября 2021 16:38 17 ноября 2021 17:00 Основянин написал: [q] FTDNA дополнительно выполнили Y-HAP-Backbone test. В результате определен положительный SNP M201, и подтверждена моя гаплогруппа G-M201. На всех уровнях маркеров (от 12 до 111) матчей не выявлено[/q]
Сам факт выполнения Backbone SNP теста говорит о том, что близких совпадений нет. Вашей гаплогруппы не было в базе протестированных. Вы - редкий экземпляр! Основянин написал: [q] Как я понимаю, из представленных FTDNA результатов больше ничего особо не вытянешь, более глубокая расшифровка (до уровня субкладов) возможна только для BigY-700[/q]
Нет смысла идти в субклады без совпадений. Только если на YFull поискать "дальних родственников"... --- Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich | | |
Основянин Харьков/Большая Основа Сообщений: 371 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1669 | Наверх ##
17 ноября 2021 17:56 17 ноября 2021 17:58 yakto написал: [q]
Сам факт выполнения Backbone SNP теста говорит о том, что близких совпадений нет. Вашей гаплогруппы не было в базе протестированных. Вы - редкий экземпляр! [/q]
Странно. В региональном проекте Carpatho-Rusyn на FTDNA я вижу с десяток человек моей гаплогруппы, с ними у меня совпадения как минимум по 25-35 маркерам. Но во вкладке Y-ДНК ----- Матчи - пусто. yakto написал: [q] Нет смысла идти в субклады без совпадений. Только если на YFull поискать "дальних родственников"...[/q]
Повторюсь, что Nevgen определил субклад как L13 с вероятностью 100 %, и этот результат уже основан на каких-то совпадениях. | | Лайк (1) |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 903 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1073 | Наверх ##
17 ноября 2021 20:59 17 ноября 2021 23:36 Основянин написал: [q] Как и предполагал уважаемый I_Sokka, FTDNA дополнительно выполнили Y-HAP-Backbone test. В результате определен положительный SNP M201, и подтверждена моя гаплогруппа G-M201. На всех уровнях маркеров (от 12 до 111) матчей не выявлено.[/q]
Лаборатория имеет ограничения на показ совпаденцев. Например, по 12 маркерам показываются совпаденцы с генетическим расстояние не более 1 шага. Но более дальние совпаденцы у вас, конечно, имеются. Иначе Невген не был бы так уверен в вашем результате. А лаборатория, вероятно, перестраховалась. Основянин написал: [q] Как я понимаю, из представленных FTDNA результатов больше ничего особо не вытянешь, более глубокая расшифровка (до уровня субкладов) возможна только для BigY-700. Всем спасибо за помощь![/q]
111 маркеров вполне достаточно для прогнозирования субклады, но при условии наличия совпаденцев.  Вы можете присоединиться к проекту по вашей гаплогруппе на сайте ФТДНА. Через несколько дней администратор проекта классифицирует ваш результат и вы сможете увидеть свое место среди одногруппников. Но Биг - это, конечно, лучшее решение. Тем более, при редком гаплотипе. Поможете не только себе, но и всему древу)) --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | Лайк (3) |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 903 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1073 | Наверх ##
17 ноября 2021 21:05 17 ноября 2021 23:38 Основянин написал: [q] Повторюсь, что Nevgen определил субклад как L13 с вероятностью 100 %, и этот результат уже основан на каких-то совпадениях.[/q]
Вот на этих и некоторых других, кто уже сделал Биг-У: https://yfull.com/tree/G-L13/Субклада действительно древняя. 10400 лет с момента возникновения, 4800 лет до ближайшего общего предка для всех протестированных, а представителей - кот наплакал, и только два человека из России. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | Лайк (1) |
Основянин Харьков/Большая Основа Сообщений: 371 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1669 | Наверх ##
17 ноября 2021 22:05 Evgeny Kolchugin, спасибо за действительно исчерпывающие ответы и советы. Отступать некуда – буду заказывать Биг для полного познания и во благо всему древу | | Лайк (2) |
yakto Глубокая провинция Сообщений: 333 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
18 ноября 2021 9:36 Основянин написал: [q] Повторюсь, что Nevgen определил субклад как L13 с вероятностью 100 %[/q]
Ну, сами подумайте, может ли быть 100% вероятность предсказания по STR маркерам? Конечно нет. Тем более, если редкий гаплотип. Evgeny Kolchugin написал: [q] Лаборатория имеет ограничения на показ совпаденцев. Например, по 12 маркерам показываются совпаденцы с генетическим расстояние не более 1 шага. Но более дальние совпаденцы у вас, конечно, имеются.[/q]
Корректней сказать, что FTDNA искусственно ограничивает выдачу совпадений, для того чтоб сузить круг поиска. Мы все родственники в пределах тысячелетий. Для того, чтоб это узнать не надо делать тестов. Дальние совпаденцы имеются абсолютно у всех. Evgeny Kolchugin написал: [q] Но Биг - это, конечно, лучшее решение. Тем более, при редком гаплотипе. Поможете не только себе, но и всему древу)) [/q]
Биг при таких условиях, не более, чем помощь проекту. --- Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 903 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1073 | Наверх ##
18 ноября 2021 10:28 yakto написал: [q] Ну, сами подумайте, может ли быть 100% вероятность предсказания по STR маркерам? Конечно нет. Тем более, если редкий гаплотип.[/q]
Может. быть При наличии совпаденцев) Как говорится, без пруда не вытащишь и рыбку из него! L13 - это же субклада очень высокого уровня. Её по маркерам определить совсем не сложно. Что Невген и сделал. При хорошем совпадении по 111 маркерам можно определить субкладу почти любого уровня. Главное, чтобы она уже была заранее известна. Чтобы был кто-то, кто уже сделал себе Биг У)) yakto написал: [q] Биг при таких условиях, не более, чем помощь проекту.[/q]
Разумеется, в большинстве случаев, так и есть. При дальности родства в несколько тысяч лет трудно ожидать конкретной пользы... Исключение - это когда в базе вдруг оказывается близкий родственних. Или когда вы целенаправленно сравниваете двух конкретных человек.Например, вот этих. Или этих. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
Tulimov Новичок
Сообщений: 20 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
18 ноября 2021 12:56 18 ноября 2021 12:56 Основянин написал: [q] Отступать некуда – буду заказывать Биг для полного познания и во благо всему древу [/q]
Вот это правильно! Достойно уважения! Решил для себя аналогично (хотя еще и самые первые свои не получил), что независимо от результата буду идти до Биг! "К полумерам не привык!" (с) --- Тулимовы, Бахтины, Каштыловы, Сахины, Лобановы, Батовы (Ярославская обл., Костромская обл.), Лебедевы (предположительно Калининская обл. по состоянию на 1941 год) | | Лайк (4) |
yakto Глубокая провинция Сообщений: 333 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
18 ноября 2021 14:18 Evgeny Kolchugin написал: [q] Что Невген и сделал.[/q]
Конкретно в моем случае, невген определил мою гаплогруппу как менее вероятную (6%), то же самое по родственникам. Говорят, дело в гомоплазии по STR-локусам. Если посмотреть, то в кладе G1 гомоплазия тоже имеет место. Я бы не сильно доверял предсказаниям алгоритмов, сегодня он один, а завтра другой. То же самое по Y-субкладам, их постоянно тасуют, как колоду карт. Но это мое личное мнение, а каждый для себя решает сам - на факты опираться или предположения. --- Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich | | Лайк (2) |
|