ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3070 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2578 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 991 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1228 | Наверх ##
17 июня 2020 11:14 Misslipa написал: [q] Чем больше ДНК предков мы имеем, тем больше совпаденцев можно найти и тем больше вероятность построить большое красивое дерево [/q]
Как бы не так! Взялся я проверять путём тестирования устные сведения и окончательно запутался. Родственники по деду оказывается родственниками по бабушке и наоборот. Дотестировался до того, что кто ни плюнет в пробирку, заранее можно сказать, будет 3-4 юродный. Потом понял, что там все друг другу близкие родственники, часто по обеим линиям. Пока деревня росла в течение 200 лет с 250 до 3000 человек, с 13 дворов до 200, они все там перероднились. С другой стороны, эти результаты иногда помогают для проверки бумажной генеалогии. Кроме того, уверен, что при наличии достаточных данных эту головоломку можно было бы распутать путём машинной обработки. scottis написал: [q] а какой тест сделать с максимально большей пользы как на сегодняшнее время, а так же и в будущем чтобы был полезен.[/q]
FTDNA. Хранят образцы 25 лет и можно дозаказывать тесты. Особенно актуально для мужчин, поскольку хорошо тестируют Y-хромосому. Наташа СМ написал: [q] И вот находятся совпаденцы на уровне отца-деда этого человека (по сути не такое уж и далёкое родство), а разговор не выходит! Потому что они спрашивают меня как звали, где и когда родился, а я не знаю! Ну и смысл мне от толпы совпаденцев?
[/q]
Не все совпаденцы одинаково полезны! Иногда находятся и золотые зёрна. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
Misslipa Таллин Сообщений: 172 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
17 июня 2020 11:18 Наташа СМ написал: [q] [/q]
я мыслю статистически: чем больше совпаденцев вообще, тем выше вероятность найти среди них "знающего" совпаденца | | |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1390 | Наверх ##
17 июня 2020 11:34 Evgeny Kolchugin написал: [q] Кроме того, уверен, что при наличии достаточных данных эту головоломку можно было бы распутать путём машинной обработки.[/q]
включу ИТшника - аналитика. Это утверждение верно теоретически, но требуется на входе большой объем достоверной бумажной генеалогии и небольшое число белых пятен для закрытия через ДНК. Грубо оценивая - процент покрытия бумажными деревьями с подтверждением ДНК человечества (ну или территории), необходимый для более-менее достоверной постановки нового ДНК в дерево автоматом - не достижим. --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1390 | Наверх ##
17 июня 2020 11:48 Misslipa написал: [q]
Наташа СМ написал:
[q]
[/q]
я мыслю статистически: чем больше совпаденцев вообще, тем выше вероятность найти среди них "знающего" совпаденца [/q]
Ок. Давайте на примере. Вот у меня для матери и ее единоутробным брату и сестре сделаны тесты. Я по документам проработал территорию их происхождения очень детально (в дереве первое выпадение женской линии приходится на начало 19 века и большинство линий приходят к первооснователям села в 1670х годах. Есть несколько примеров редукции предков документарно доказанных. по нисходящей - тоже проработано довольно глубоко - у меня в базе есть практически все троюродные для предков вплоть до начала 20 века. (это все реальная картина). Взаимодействие с другими исследователями показало, что в нескольких селах уезда вокруг все с друг другом породнены. допустим, ДНК тест обнаружил 0,3% совпадения у вашей бабушки и моей матери. Дальше что? Я знающий совпаденец - чем это вам поможет? Допустим, вы знаете имена родителей Бабушки - в моей базе их нет. и? --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
scottis Сообщений: 413 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 320 | Наверх ##
17 июня 2020 13:17 akpetrov написал: [q]
scottis написал:
[q]
Спасибо за очень интересные комментарии. Подскажите, а какой тест сделать с максимально большей пользы как на сегодняшнее время, а так же и в будущем чтобы был полезен.
[/q]
не столь важно, где вы сделаете тест, важно залить результаты в популярные базы для сравнения. Хорошие базы - gedmatch, myheritage и familytreedna. последние 2 сами делают тесты, gedmatch - только база
[/q]
На familytreedna есть мтДНК. Родословная по материнской линии за 159$. Мне нужно этот тест заказать? Он подойдёт для бабушки? ---
Юдины-Харьк.губ., д.Мосьпановки.
Амур.обл.,с. Кавказ. Краснодар. край, г. Кемерово. Краснодар. край, Дурноселовка, Челбасская. Ст. Дядьковская, Кореновский р-н, Томск, Красноярск
Баран(ов)-Белорусия, Жорновка
Юрьев, Дорофеев-Оренбург, Тамбовская губ., Стежки | | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1390 | Наверх ##
17 июня 2020 14:04 scottis написал: [q]
akpetrov написал:
[q]
scottis написал:
[q]
Спасибо за очень интересные комментарии. Подскажите, а какой тест сделать с максимально большей пользы как на сегодняшнее время, а так же и в будущем чтобы был полезен.
[/q]
не столь важно, где вы сделаете тест, важно залить результаты в популярные базы для сравнения. Хорошие базы - gedmatch, myheritage и familytreedna. последние 2 сами делают тесты, gedmatch - только база
[/q]
На familytreedna есть мтДНК. Родословная по материнской линии за 159$. Мне нужно этот тест заказать? Он подойдёт для бабушки?[/q]
Мт для всех подходит и мужчин и женщин. Совпадение по мт означает: гдето на горизонте нескольких тысяч лет у вас по прямой женской линии есть общий предок. Самое близкое совпадение - не помню точно - 500 лет вроде. Или 1000 Если вам нужна такая информация - нужно делать тест --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
scottisСообщений: 413 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 320 | Наверх ##
17 июня 2020 14:11 >> Ответ на сообщение пользователя akpetrov от 17 июня 2020 14:04 Подскажите пожалуйста, какой тест заказать для бабушки? ---
Юдины-Харьк.губ., д.Мосьпановки.
Амур.обл.,с. Кавказ. Краснодар. край, г. Кемерово. Краснодар. край, Дурноселовка, Челбасская. Ст. Дядьковская, Кореновский р-н, Томск, Красноярск
Баран(ов)-Белорусия, Жорновка
Юрьев, Дорофеев-Оренбург, Тамбовская губ., Стежки | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
17 июня 2020 14:13 akpetrov написал: [q] допустим, ДНК тест обнаружил 0,3% совпадения у вашей бабушки и моей матери. Дальше что? Я знающий совпаденец - чем это вам поможет? Допустим, вы знаете имена родителей Бабушки - в моей базе их нет. и?
[/q]
Согласен с вами. Я частенько вижу на этом форуме, как люди глубокомысленно комментируют чьё-нибудь т.н. четырехюродное совпадение с финнами или шведами: "Ну это означает общего предка, жившего в середине 19 века!" Пытаешься объяснить, что это далеко не так. Но не понимают... написано же "четырёхюродный" -- значит, так и есть. И им даже не понять, что шведы-финны имеют достаточно хорошо проработанные генеалогические дерева вглубь до 16-18 веков, и ни о каких четырёхюродных русских никогда и не помышляли. ДНК тесты - лишь пособие для подтверждения уже известного родства, а не 'сеть' для ловли неизвестных относительно близких родственников. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1390 | Наверх ##
17 июня 2020 14:23 scottis написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя akpetrov от 17 июня 2020 14:04
Подскажите пожалуйста, какой тест заказать для бабушки?
[/q]
рекомендуют начать с FamilySearch для всех самых старших предков. Вы говорите про бабушку - а дедушки есть в живых? если нет - родители? тест на FTDNA позволяет потом при необходимости дозаказать дополнительные исследовании. На MyHeritage - там только FamilySearch и есть и ничего добавить нельзя. Но он и основной --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
scottisСообщений: 413 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 320 | Наверх ##
17 июня 2020 14:29 akpetrov написал: [q]
scottis написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя akpetrov от 17 июня 2020 14:04
Подскажите пожалуйста, какой тест заказать для бабушки?
[/q]
рекомендуют начать с FamilySearch для всех самых старших предков. Вы говорите про бабушку - а дедушки есть в живых? если нет - родители?
тест на FTDNA позволяет потом при необходимости дозаказать дополнительные исследовании. На MyHeritage - там только FamilySearch и есть и ничего добавить нельзя. Но он и основной[/q]
Дедушек нет. Эти бабушки моему отцу приходятся тёти родные. Отца нет в живых. Троим бабушкам за 80, а одной 96. ---
Юдины-Харьк.губ., д.Мосьпановки.
Амур.обл.,с. Кавказ. Краснодар. край, г. Кемерово. Краснодар. край, Дурноселовка, Челбасская. Ст. Дядьковская, Кореновский р-н, Томск, Красноярск
Баран(ов)-Белорусия, Жорновка
Юрьев, Дорофеев-Оренбург, Тамбовская губ., Стежки | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25