Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ

È îòâåòû îïûòíûõ ))

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 306 307 308 309 310 * 311 312 313 314 ... 532 533 534 535 536 537 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Lesla, Andrey Maslennikov
Íàòàøà ÑÌ
Îðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà

Íàòàøà ÑÌ

ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê
Ñîîáùåíèé: 3085
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2628
Áëàãîäàðÿ ôîðóì÷àíàì çàðàçèëàñü èäååé ñäåëàòü ÄÍÊ-òåñò 101.gif

Íî ïîíÿëà, ÷òî î÷åíü òðóäíî âûáèðàòü íóæíóþ èíôîðìàöèþ ïî êðóïèíêàì èç ðàçíûõ òåì, èç äíåâíèêîâ ó÷àñòíèêîâ è ò.ä. Ïîñòåïåííî çàáûâàåøü, ÷òî ãäå ïðî÷èòàë ,à âòîðîé ðàç íå âñåãäà íàéòè ïîëó÷àåòñÿ. Äà åùå, ÷àñòåíüêî, è ïîíÿòü íå ìîæåøü íåçíàêîìûå àááðåâèàòóðû è ñëîâà, à ïðîñèòü êàæäûé ðàç ïåðåâåñòè " ñ ðóññêîãî íà ðóññêèé" - êàê-òî íåóäîáíî confuse.gif È òàê, íà ôîíå äèñêóññèé îïûòíûõ ôîðóì÷àí ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íå ñîâñåì ðàçóìíûì ñóùåñòâîì)))

À âîïðîñîâ êó÷à!!! smile_030.gif Õîòÿ, ÿ óâåðåíà, ó âñåõ íà÷èíàþùèõ, îäíè è òå æå âîïðîñû, ñîìíåíèÿ è ò.ä. Èíòåðåñ ê ýòîìó äåëó âñ¸ ðàñòåò è æåëàþùèõ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå.
Ïîýòîìó î÷åíü ïðîøó çíàþùèõ è îïûòíûõ â ýòîì äåëå èññëåäîâàòåëåé, ïîìî÷ü íàì, íîâè÷êàì, â îñâîåíèè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè 101.gif

Ïîíèìàþ, ÷òî ìíîãèå ó ñåáÿ âûêëàäûâàëè ðàíåå êàêèå-òî ñîâåòû è ðåêîìåíäàöèè, äåëèëèñü îïûòîì - ïðîñòî îñòàâüòå çäåñü ññûëî÷êè, ïîæàëóéñòà. Äóìàþ, òàê íîâè÷êè (â òîì ÷èñëå, è ÿ) áûñòðåå ðàçáåðóòñÿ è áóäóò Âàì î÷åíü áëàãîäàðíû!

Íó è êîíå÷íî, ÿ äóìàþ, ÄÍÊ-ñîîáùåñòâî òîëüêî âûèãðàåò, åñëè áëàãîäàðÿ ýòîé òåìå ê íåìó ïðèñîåäèíÿòñÿ íîâåíüêèå "äíê-íàðêîìàíû", êàê âûðàçèëñÿ êòî-òî èç ôîðóì÷àí confuse.gif


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Ìîé (Lesla) êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå áóäó ïðîáîâàòü ðàññêàçûâàòü íîâè÷êàì î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè - https://t.me/gen_gen25

---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.

Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
Ëàéê (8)
akpetrov

akpetrov

Ìàëîÿðîñëàâåö
Ñîîáùåíèé: 5960
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 1414

Misslipa íàïèñàë:
[q]

Íàòàøà ÑÌ íàïèñàë:
[q]

[/q]


ÿ ìûñëþ ñòàòèñòè÷åñêè: ÷åì áîëüøå ñîâïàäåíöåâ âîîáùå, òåì âûøå âåðîÿòíîñòü íàéòè ñðåäè íèõ "çíàþùåãî" ñîâïàäåíöà
[/q]



Îê. Äàâàéòå íà ïðèìåðå. Âîò ó ìåíÿ äëÿ ìàòåðè è åå åäèíîóòðîáíûì áðàòó è ñåñòðå ñäåëàíû òåñòû. ß ïî äîêóìåíòàì ïðîðàáîòàë òåððèòîðèþ èõ ïðîèñõîæäåíèÿ î÷åíü äåòàëüíî (â äåðåâå ïåðâîå âûïàäåíèå æåíñêîé ëèíèè ïðèõîäèòñÿ íà íà÷àëî 19 âåêà è áîëüøèíñòâî ëèíèé ïðèõîäÿò ê ïåðâîîñíîâàòåëÿì ñåëà â 1670õ ãîäàõ. Åñòü íåñêîëüêî ïðèìåðîâ ðåäóêöèè ïðåäêîâ äîêóìåíòàðíî äîêàçàííûõ.
ïî íèñõîäÿùåé - òîæå ïðîðàáîòàíî äîâîëüíî ãëóáîêî - ó ìåíÿ â áàçå åñòü ïðàêòè÷åñêè âñå òðîþðîäíûå äëÿ ïðåäêîâ âïëîòü äî íà÷àëà 20 âåêà. (ýòî âñå ðåàëüíàÿ êàðòèíà).
Âçàèìîäåéñòâèå ñ äðóãèìè èññëåäîâàòåëÿìè ïîêàçàëî, ÷òî â íåñêîëüêèõ ñåëàõ óåçäà âîêðóã âñå ñ äðóã äðóãîì ïîðîäíåíû.

äîïóñòèì, ÄÍÊ òåñò îáíàðóæèë 0,3% ñîâïàäåíèÿ ó âàøåé áàáóøêè è ìîåé ìàòåðè. Äàëüøå ÷òî? ß çíàþùèé ñîâïàäåíåö - ÷åì ýòî âàì ïîìîæåò? Äîïóñòèì, âû çíàåòå èìåíà ðîäèòåëåé Áàáóøêè - â ìîåé áàçå èõ íåò. è?
---
Íà ñåãîäíÿ ðîâíî 1017 èìÿ ïðÿìûõ ïðåäêîâ â ñèíîäèêå.
ìîå äðåâî è âèäåî ïðî íåãî.
Y=G-BY63383
Èùó òîëüêî ñâîèõ.  ëè÷êå íå êîíñóëüòèðóþ.
scottis

scottis

Ñîîáùåíèé: 420
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 324

akpetrov íàïèñàë:
[q]

scottis íàïèñàë:
[q]

Ñïàñèáî çà î÷åíü èíòåðåñíûå êîììåíòàðèè. Ïîäñêàæèòå, à êàêîé òåñò ñäåëàòü ñ ìàêñèìàëüíî áîëüøåé ïîëüçû êàê íà ñåãîäíÿøíåå âðåìÿ, à òàê æå è â áóäóùåì ÷òîáû áûë ïîëåçåí.
[/q]



íå ñòîëü âàæíî, ãäå âû ñäåëàåòå òåñò, âàæíî çàëèòü ðåçóëüòàòû â ïîïóëÿðíûå áàçû äëÿ ñðàâíåíèÿ. Õîðîøèå áàçû - gedmatch, myheritage è familytreedna. ïîñëåäíèå 2 ñàìè äåëàþò òåñòû, gedmatch - òîëüêî áàçà

[/q]



Íà familytreedna åñòü ìòÄÍÊ. Ðîäîñëîâíàÿ ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè çà 159$. Ìíå íóæíî ýòîò òåñò çàêàçàòü? Îí ïîäîéä¸ò äëÿ áàáóøêè?
---
Þäèíû-Õàðüê.ãóá., ä.Ìîñüïàíîâêè.
Àìóð.îáë.,ñ. Êàâêàç. Êðàñíîäàð. êðàé, ã. Êåìåðîâî. Êðàñíîäàð. êðàé, Äóðíîñåëîâêà, ×åëáàññêàÿ. Ñò. Äÿäüêîâñêàÿ, Êîðåíîâñêèé ð-í, Òîìñê, Êðàñíîÿðñê
Áàðàí(îâ)-Áåëîðóñèÿ, Æîðíîâêà
Þðüåâ, Äîðîôååâ-Îðåíáóðã, Òàìáîâñêàÿ ãóá., Ñòåæêè
akpetrov

akpetrov

Ìàëîÿðîñëàâåö
Ñîîáùåíèé: 5960
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 1414

scottis íàïèñàë:
[q]

akpetrov íàïèñàë:
[q]


scottis íàïèñàë:

[q]


Ñïàñèáî çà î÷åíü èíòåðåñíûå êîììåíòàðèè. Ïîäñêàæèòå, à êàêîé òåñò ñäåëàòü ñ ìàêñèìàëüíî áîëüøåé ïîëüçû êàê íà ñåãîäíÿøíåå âðåìÿ, à òàê æå è â áóäóùåì ÷òîáû áûë ïîëåçåí.

[/q]




íå ñòîëü âàæíî, ãäå âû ñäåëàåòå òåñò, âàæíî çàëèòü ðåçóëüòàòû â ïîïóëÿðíûå áàçû äëÿ ñðàâíåíèÿ. Õîðîøèå áàçû - gedmatch, myheritage è familytreedna. ïîñëåäíèå 2 ñàìè äåëàþò òåñòû, gedmatch - òîëüêî áàçà


[/q]




Íà familytreedna åñòü ìòÄÍÊ. Ðîäîñëîâíàÿ ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè çà 159$. Ìíå íóæíî ýòîò òåñò çàêàçàòü? Îí ïîäîéä¸ò äëÿ áàáóøêè?
[/q]


Ìò äëÿ âñåõ ïîäõîäèò è ìóæ÷èí è æåíùèí. Ñîâïàäåíèå ïî ìò îçíà÷àåò: ãäåòî íà ãîðèçîíòå íåñêîëüêèõ òûñÿ÷ ëåò ó âàñ ïî ïðÿìîé æåíñêîé ëèíèè åñòü îáùèé ïðåäîê. Ñàìîå áëèçêîå ñîâïàäåíèå - íå ïîìíþ òî÷íî - 500 ëåò âðîäå. Èëè 1000

Åñëè âàì íóæíà òàêàÿ èíôîðìàöèÿ - íóæíî äåëàòü òåñò
---
Íà ñåãîäíÿ ðîâíî 1017 èìÿ ïðÿìûõ ïðåäêîâ â ñèíîäèêå.
ìîå äðåâî è âèäåî ïðî íåãî.
Y=G-BY63383
Èùó òîëüêî ñâîèõ.  ëè÷êå íå êîíñóëüòèðóþ.
scottis

scottis

Ñîîáùåíèé: 420
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 324
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ akpetrov îò 17 èþíÿ 2020 14:04

Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êàêîé òåñò çàêàçàòü äëÿ áàáóøêè?
---
Þäèíû-Õàðüê.ãóá., ä.Ìîñüïàíîâêè.
Àìóð.îáë.,ñ. Êàâêàç. Êðàñíîäàð. êðàé, ã. Êåìåðîâî. Êðàñíîäàð. êðàé, Äóðíîñåëîâêà, ×åëáàññêàÿ. Ñò. Äÿäüêîâñêàÿ, Êîðåíîâñêèé ð-í, Òîìñê, Êðàñíîÿðñê
Áàðàí(îâ)-Áåëîðóñèÿ, Æîðíîâêà
Þðüåâ, Äîðîôååâ-Îðåíáóðã, Òàìáîâñêàÿ ãóá., Ñòåæêè
Òàìïèî
«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]

Òàìïèî

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1186

akpetrov íàïèñàë:
[q]
äîïóñòèì, ÄÍÊ òåñò îáíàðóæèë 0,3% ñîâïàäåíèÿ ó âàøåé áàáóøêè è ìîåé ìàòåðè. Äàëüøå ÷òî? ß çíàþùèé ñîâïàäåíåö - ÷åì ýòî âàì ïîìîæåò? Äîïóñòèì, âû çíàåòå èìåíà ðîäèòåëåé Áàáóøêè - â ìîåé áàçå èõ íåò. è?
[/q]


Ñîãëàñåí ñ âàìè. ß ÷àñòåíüêî âèæó íà ýòîì ôîðóìå, êàê ëþäè ãëóáîêîìûñëåííî êîììåíòèðóþò ÷ü¸-íèáóäü ò.í. ÷åòûðåõþðîäíîå ñîâïàäåíèå ñ ôèííàìè èëè øâåäàìè: "Íó ýòî îçíà÷àåò îáùåãî ïðåäêà, æèâøåãî â ñåðåäèíå 19 âåêà!"
Ïûòàåøüñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî ýòî äàëåêî íå òàê. Íî íå ïîíèìàþò... íàïèñàíî æå "÷åòûð¸õþðîäíûé" -- çíà÷èò, òàê è åñòü.
È èì äàæå íå ïîíÿòü, ÷òî øâåäû-ôèííû èìåþò äîñòàòî÷íî õîðîøî ïðîðàáîòàííûå ãåíåàëîãè÷åñêèå äåðåâà âãëóáü äî 16-18 âåêîâ, è íè î êàêèõ ÷åòûð¸õþðîäíûõ ðóññêèõ íèêîãäà è íå ïîìûøëÿëè.

ÄÍÊ òåñòû - ëèøü ïîñîáèå äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ óæå èçâåñòíîãî ðîäñòâà, à íå 'ñåòü' äëÿ ëîâëè íåèçâåñòíûõ îòíîñèòåëüíî áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ.
---
Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È

☦ Ôèííû ÑÏá ☦
akpetrov

akpetrov

Ìàëîÿðîñëàâåö
Ñîîáùåíèé: 5960
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 1414

scottis íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ akpetrov îò 17 èþíÿ 2020 14:04

Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êàêîé òåñò çàêàçàòü äëÿ áàáóøêè?
[/q]


ðåêîìåíäóþò íà÷àòü ñ FamilySearch äëÿ âñåõ ñàìûõ ñòàðøèõ ïðåäêîâ. Âû ãîâîðèòå ïðî áàáóøêó - à äåäóøêè åñòü â æèâûõ? åñëè íåò - ðîäèòåëè?
òåñò íà FTDNA ïîçâîëÿåò ïîòîì ïðè íåîáõîäèìîñòè äîçàêàçàòü äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèè. Íà MyHeritage - òàì òîëüêî FamilySearch è åñòü è íè÷åãî äîáàâèòü íåëüçÿ. Íî îí è îñíîâíîé
---
Íà ñåãîäíÿ ðîâíî 1017 èìÿ ïðÿìûõ ïðåäêîâ â ñèíîäèêå.
ìîå äðåâî è âèäåî ïðî íåãî.
Y=G-BY63383
Èùó òîëüêî ñâîèõ.  ëè÷êå íå êîíñóëüòèðóþ.
scottis

scottis

Ñîîáùåíèé: 420
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 324

akpetrov íàïèñàë:
[q]

scottis íàïèñàë:
[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ akpetrov îò 17 èþíÿ 2020 14:04

Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êàêîé òåñò çàêàçàòü äëÿ áàáóøêè?

[/q]



ðåêîìåíäóþò íà÷àòü ñ FamilySearch äëÿ âñåõ ñàìûõ ñòàðøèõ ïðåäêîâ. Âû ãîâîðèòå ïðî áàáóøêó - à äåäóøêè åñòü â æèâûõ? åñëè íåò - ðîäèòåëè?
òåñò íà FTDNA ïîçâîëÿåò ïîòîì ïðè íåîáõîäèìîñòè äîçàêàçàòü äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèè. Íà MyHeritage - òàì òîëüêî FamilySearch è åñòü è íè÷åãî äîáàâèòü íåëüçÿ. Íî îí è îñíîâíîé
[/q]



Äåäóøåê íåò. Ýòè áàáóøêè ìîåìó îòöó ïðèõîäÿòñÿ ò¸òè ðîäíûå. Îòöà íåò â æèâûõ. Òðîèì áàáóøêàì çà 80, à îäíîé 96.
---
Þäèíû-Õàðüê.ãóá., ä.Ìîñüïàíîâêè.
Àìóð.îáë.,ñ. Êàâêàç. Êðàñíîäàð. êðàé, ã. Êåìåðîâî. Êðàñíîäàð. êðàé, Äóðíîñåëîâêà, ×åëáàññêàÿ. Ñò. Äÿäüêîâñêàÿ, Êîðåíîâñêèé ð-í, Òîìñê, Êðàñíîÿðñê
Áàðàí(îâ)-Áåëîðóñèÿ, Æîðíîâêà
Þðüåâ, Äîðîôååâ-Îðåíáóðã, Òàìáîâñêàÿ ãóá., Ñòåæêè
Misslipa

Misslipa

Òàëëèí
Ñîîáùåíèé: 172
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 108
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ akpetrov îò 17 èþíÿ 2020 11:48


Ñòàíäàðòíûì ãåíåàëîãè÷åñêèì ìåòîäîì êîïàþ âãëóáü áàáóøêèíûõ ïðåäêîâ, äîõîæó äî íàøåãî îáùåãî ïðåäêà è çàèìñòâóþ óæå ãîòîâóþ ÷àñòü äåðåâà ó âàñ.
Temych

Temych

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1167
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 676

scottis íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ akpetrov îò 17 èþíÿ 2020 14:04

Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êàêîé òåñò çàêàçàòü äëÿ áàáóøêè?
[/q]


Àóòîñîìíûé òåñò Family Finder îò FTDNA, äàëüøå, êàê óæå âûøå ñêàçàëè, ìîæíî áóäåò äîçàêàçòü òåñò mtDNA íà êîãî-òî îäíîãî.

MyHeritage - íàïðÿìóþ â Ðîññèþ íå çàêàçàòü.
akpetrov

akpetrov

Ìàëîÿðîñëàâåö
Ñîîáùåíèé: 5960
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 1414

Misslipa íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ akpetrov îò 17 èþíÿ 2020 11:48


Ñòàíäàðòíûì ãåíåàëîãè÷åñêèì ìåòîäîì êîïàþ âãëóáü áàáóøêèíûõ ïðåäêîâ, äîõîæó äî íàøåãî îáùåãî ïðåäêà è çàèìñòâóþ óæå ãîòîâóþ ÷àñòü äåðåâà ó âàñ.
[/q]



Èìåííî! Ïîêà ñàìè íå ñäåëàåòå øàãè - íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. Ê ñòàòè îáùèé ïðåäîê ïðè îçâó÷åííûõ ðàíåå âõîäíûõ äàííûõ, ðåàëüíî, ìîæåò îêàçàòüñÿ â íà÷àëå 18 âåêà - òàê ÷òî ìíîãî ïðîêîïàòü ïðèäåòñÿ, ïðåæäå ÷åì ïðèñîåäèíèòü ãîòîâûé êóñî÷åê
---
Íà ñåãîäíÿ ðîâíî 1017 èìÿ ïðÿìûõ ïðåäêîâ â ñèíîäèêå.
ìîå äðåâî è âèäåî ïðî íåãî.
Y=G-BY63383
Èùó òîëüêî ñâîèõ.  ëè÷êå íå êîíñóëüòèðóþ.
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 306 307 308 309 310 * 311 312 313 314 ... 532 533 534 535 536 537 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Lesla, Andrey Maslennikov
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ãåíåòè÷åñêàÿ ãåíåàëîãèÿ » ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ » ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ [òåìà ¹49672]
Ââåðõ ⇈