ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3070 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2578 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии  Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
--- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
Bones Сообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7692 | Наверх ##
16 января 2020 20:46 Тампио написал: [q] Кстати, а какой именно гедматч у вас совпадает с ФТДНА?[/q]
В смысле, старая или новая версия? Я не так давно там зарегистрировалась, так что имелась ввиду современная (генезис?) версия. | | |
| Петр_СПб Сообщений: 178 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
16 января 2020 21:00 16 января 2020 21:06 В Gedmatch интересующие пары лучше проверять сравнением 1:1. Алгоритмы сравнения они часто совершенстуют, исправляют ошибки. Все пары по всей базе они при этом не пересчитывают. Кроме того, при массовом сравнении, когда таблица заполняется данными о сравнении со множеством других, они могут использовать более упрощённые алгоритмы. При сравнении 1:1 используется полная версия (хотя вроде была ещё более крутая, платная). Та таблица, что я привёл, никак не учитывает особенности лаборатории. Она показывает зависимость родства от совпавших участков ДНК в их природном состоянии и не учитывает возможных недостатков или неполноты тестов. Там, где есть хотя бы 100 общих SNP/cM, все алгоритмы должны давать приблизительно одинаковые результаты. Разница в алгоритмах может быть в способе учёта участков ДНК, не очень плотно покрытых SNP, которые удалось протестировать в обоих тестах. В Gedmatch 1:1 для этого есть дополнительные настройки, а как это делают алгоритмы FTDNA и MyHeritage - остаётся только догадываться. Кроме того, Gedmatch обязательно указывает, какое число SNP по позициям совпало в двух тестах и могло в принципе быть использовано для сравнения (overlap). FTDNA даёт это число только для совпавших участков и часто округляет его по не очень понятным причинам. Те участки, которые не анализировались, и Gedmatch, и FTDNA ("спам" ?) отмечают особым цветом/штриховкой. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
16 января 2020 21:42 16 января 2020 21:43 Bones написал: [q] В смысле, старая или новая версия?[/q]
Сейчас одна версия с девятью символами в номере. Она же — генезис.гедматч, которая теперь просто гедматч. Мой кит в новой версии PC6133025 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Bones Сообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7692 | Наверх ##
16 января 2020 23:14 16 января 2020 23:15 Петр_СПб написал: [q] Кроме того, Gedmatch обязательно указывает, какое число SNP по позициям совпало в двух тестах и могло в принципе быть использовано для сравнения (overlap)[/q]
Да, кстати, насколько важен overlap? С одними совпаденцами может быть общий участок длиннее, чем с другими, но зато overlap розовым или красным цветом маркирован. Что важнее: largest seg, total seg или overlap? Или всё вместе? Тампио написал: [q] Мой кит в новой версии PC6133025[/q]
Проверила, с Вами совпадения нет  Кстати, у меня есть одна совпаденка на myheritage (у меня с ней общих 19,9 сМ на 3 участках, larg.seg. - 7,3 cM). Она также зарегистрирована на FTDNA, но там её нет среди моих совпаденцев. Как такое может быть? Совпадение настолько незначительное, что на FTDNA оно не учитывается или почему её там нет среди моих matches? | | |
Temych Санкт-Петербург Сообщений: 1138 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 655 | Наверх ##
16 января 2020 23:25 Тампио написал: [q] Ну а вот и Гедматч: первая строка — я сам с собой.... в старой версии Гедматча[/q]
У меня примерно также новый со старым, в такой же пропорции - 151.9 и 3576.3, что вполне логично при использовании одинаковых алгоритмов. | | |
| Marcella Новосибирск->Австралия Сообщений: 296 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 139
| Наверх ##
17 января 2020 7:15 Петр_СПб, спасибо вам огромное за такое подробное сообщение! Изучаю. --- СИМАХИНЫ, ПОНОМАРЕВЫ - Урал;
ВОРОБЬЕВЫ - священники Петрогр. губ.;
ГОЛУБЕВЫ - с. Наволоки, с. Вичуга, с. Старая Вичуга - Ивановская обл
ШУТОВЫ - Новосибирск, Тюмень, Иркут.обл;
ВЕТОШНИКОВЫ - Кемеровская обл;
ПОЛОМОШНОВЫ, БОЙКО - Алт. край | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
17 января 2020 8:06 17 января 2020 8:07 Bones написал: [q] larg.seg. - 7,3 cM[/q]
Разные лаборатории учитывают разную минимальную длину. Это может быть 8 или 7, или ещё сколько-то. Поэтому я и настаиваю на том, что нельзя вот так просто говорить, что одна лаборатория "точнее" другой. Зачастую, люди, так утверждающие, просто хотят произвести впечатление знатоков. Правильнее понять причины разных результатов. Но это сложно и надо знать тонкости. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| Петр_СПб Сообщений: 178 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
17 января 2020 9:52 17 января 2020 10:14 Gedmatch - вообще не лаборатория, хотя может, конечно, по происхождению теста учесть какие-то его особенности, но, я думаю, выводы всё же делаются не из происхождения, а из содержания теста. При сравнении 1:1 в Gedmatch можно выбрать любую минимальную длину, большую 3, но по умолчанию - 7, а в FTDNA - 5. MyHeritage, как писали, вообще использует ту же лабораторию, только алгоритмы сравнения результата дургие. Да, мне уже хочется самому написать функцию сравнения, чтобы понять, у кого как на самом деле. У Вас, Тампио, видно, что результат сравнения себя с собой уменьшился по сравнению с прошлогодним, значит какие-то участки при текущих настройках по умолчанию выводятся из сравнения за недостаточностью достоверных данных. Или это уже новый тест? Мой новый тест уже тоже на пути в FTDNA, и я с нетерпением жду возможности сравнить их между собой (в сырых данных), понять, насколько результат зависит от лаборатории и случайностей.
Bones, overlap показывает объём данных, количество общих SNP, на которых возможно провести сравнение, и если он низкий, ниже 100000, то результаты будут не слишком надёжными, помечены розовым или красным. Оба показателя длины совпадения важны, и вывод лучше делать по обоим. В таблице, которую я привёл, можно помотреть, оба они соответствуют примерно одной степени родства, или отличаются. Максимальная длина совпавшего участка всё же больше подвержена случайности: этот участок с вероятностью 0.5 мог передаться или не передаться от родителя, причём каждому из вас. Когда он единственный совпавший, это уже совсем рулетка. FTDNA в сумму длин совпавших участков включает даже самые короткие, от 1 cM, совпадения, к которым не нужно относиться серьёзно. Я в свою таблицу включал сумму совпадений только по участкам от 5 cM. | | |
Bones Сообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7692 | Наверх ##
17 января 2020 13:51 Тампио написал: [q] я и настаиваю на том, что нельзя вот так просто говорить, что одна лаборатория "точнее" другой[/q]
Нет, конечно нет, тем более, лаборатории, как Вы правильно написали ранее, иногда меняют/используют разные чипы, влияющие на качество прочитывания. Петр_СПб написал: [q] Мой новый тест уже тоже на пути в FTDNA, и я с нетерпением жду возможности сравнить их между собой (в сырых данных), понять, насколько результат зависит от лаборатории и случайностей.[/q]
А где Вы первый (старый) тест делали? | | |
| Петр_СПб Сообщений: 178 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
17 января 2020 14:33 17 января 2020 14:34 Bones, мне китайцы сделали бесплатно несколько лет назад почти полный аутосомный геном (20 млн. SNP), покрытие типовых тестов FTDNA - около 85% получилось. Но это тест я смог только на Gedmatch использовать, на FTDNA загрузил в формате 23&me, но он уже месяца два висит в ожидании результата, возможно, что-то не так я всё-таки изобразил. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25