ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

Тампио, да я и не спорю, может и 300 лет. Но позвольте же дать человеку надежду! А потом, Гедматч выдаёт следующие оценки (в поколениях) при попарном сравнение лиц с похожими значениями. Мы понимаем, что эти числа расчётные, тем не менее...

45.5/17.2 - 4.2 (имеется три фрагмента, превышающих 7 сМ: 17.2, 12.3, 10.9)
37.2/20.1 - 4.3 (три фрагмента: 20.1, 8.5, 7.3)
37.2/15.3 - 4.3 (два фрагмента: 14.7 и 9.0)
30.1/17.3 - 4.4 (два фрагмента: 17.3 и 7.4)
29.6/9.9 - 4.5 (два фрагмента: 9.9 и 8.2)

Тампио написал:

[q]

Я думаю, что дать надежду - это одно из основных ваших правил. Я это заметил ещё тогда, когда вы настойчиво рекомендовали пользователю stasyter делать Y-тест с ссылкой на китайцев и "Очарованного странника".
Я же подхожу с другой стороны: люди должны знать, что тесты могут не дать желаемого и потраченные деньги могут уйти, на первый взгляд, в песок... чтобы не сокрушались о том, что их надежды были обмануты.

[/q]

О, хосподи! Известно, что медицина - наука не точная, гарантий не даёт и гонораров не возвращает. Ну и я, как истинный врач... кручу-верчу, запутать хочу.


Тампио написал:

[q]

У моего отца, например, 37 человек — 2nd Cousin - 4th Cousin и это только по базе ФТДНА. Заманчиво думать, что общий предок этих всех 37 человек жил в первой половине 19 века. Но я то почти наверняка знаю, что это не так... что он жил раньше Петра I... или даже Ивана IV. Это реальность. Суровая, но реальность.

[/q]

А почему вы так уверены? 4 поколения назад у каждого человека имеется 16 предковых линий. Ещё одно поколение - уже 32. Вы собрали информацию по всем?

Чтобы всем было понятно, мужчина с алкаптонурией женится на женщине с непереносимостью сахарозы. Тип наследования генетического заболевания у каждого - аутосомно-рецессивный. Гены болезни у обоих находятся в 3 хромосоме, но не в совпадающих локусах, а на расстоянии 10 сМ друг от друга. Какова вероятность того, что у их ребёнка проявятся эти заболевания?


azorvos написал:

[q]

Не до конца понимаю, ответ А только потому, что расстояние - 10 сМ?

[/q]

Нет, ребёнок не будет болеть, потому что тип наследования обоих заболеваний - аутосомно-рецессивный. То есть, чтобы болезнь проявилась клинически, нужно чтобы у человека было два гена этого заболевания - от отца и от матери. В данном случае, ребёнок получит по поражённому гену от каждого из родителей, который перекроется здоровым геном от второго родителя. Ребёнок будет носителем генов обоих заболеваний, но болеть не будет.

К сведению, каждый человек является носителем рецессивных генов наследственных заболеваний. Если правильно помню, в среднем от 4 до 6. Вот почему во многих странах имеется официальный запрет на близкородственные браки. При них риск совпадения поражённых генов и рождения больного ребёнка резко увеличивается.

azorvos написал:

[q]

Что мешает матери быть гомозиготой по непереносимости сахарозы и одновременно гетерозиготой по алкаптонурии?

[/q]

Условие задачи мешает. Это же учебный пример. Решение должно быть в пределах условия. Про гетерозиготность по второму заболеванию ничего не говорится.


azorvos написал:

[q]

У мужчины-гомозиготы 1) есть шанс встретить именно такую гетерозиготу, так ещё и 2) 50% шанс, что она передаст именно эту хромосому.

[/q]

1) Шанс невелик. 2) Совершенно верно.

Но если мы будем и дальше расширять возможные условия, то исход будет, как в повести братьев Стругацких: "Это жалкое существо, покрытое язвами, как Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными болезнями, невероятно голодное, страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло."

Думаю, Липчанка уже начиталась тут и должна понимать, что родство МОЖЕТ оказаться в 1 половине 19 века, а может и не оказаться.
Разница в поколениях никак не отражается в слове cousin. Считайте это синонимом слова "родственник". Два человека из примера Липчанки могут оказаться дедом и внуком (внучатым племянником и т.д.) из одной семьи. А могут оказаться между собою 4-remote-cousin...
Предложение:
1. Посмотрите прогнозы и по ФТДНА, и по ГедМатчу. Там немного разные правила прогнозирования. Если ФТДНА обещает 2-4-cousin, а ГедМатч - 5,2 поколения до общего предка, то правильнее считать, что до общего предка 300 лет, т.к. прогнозы пляшут. А вот если и ГедМатч спрогнозировал менее 4,0 поколения, то очень похоже на родство в пределах 19 века. Тогда хорошо бы иметь тесты предков и сделать по ним второй шаг.
1а. Например, родство по дедушке (у меня такой личный пример есть). Смотрим дедушкино совпадение с тем же человеком, с кем мне выдало 4,1 поколения. Если бы они и вправду были на дистанции 4 поколения, то от дедушки должно прогнозироваться около 3,1. Но нет, хоба, от дедушки и этого человека до общего предка 4,0... Всего на 0,1 ближе, чем от меня. Смотрим на прирост по совпадению сМ, со мной 49, с дедом 59, т.е. прогресс есть. В таком случае бодро решаем, что на самом деле будет 6-8 поколений от деда и 7-9 от меня. (надеюсь, все читали про расчёт поколений, понимают, почему 6 и 7, а не 6 и 8). Списываемся с совпаденцем, выясняем, что у моей бабки крёстный носил такую же фамилию, как его дед, и деревни у нас соседние, и продолжаем уныло копаться в документах за себя и за того парня. Грызём эту сосиску теперь уже с двух сторон, чтобы рано или поздно встретиться на середине сосиски.
1б. Посмотрите матрицу для 3 тестов, где указано родство людей между собой. Если там далёкое, а сами люди не особо азартно ищут, шанс на находки мал.
2. Если ни география, ни фамилии не совпадают, лучше не обольщаться. У бабули так целое гнездо британцев на 2-4-cousin, предки изучены до 17 века, Беларусью не пахнет. Скорее, случайность или неверный прогноз по поколениям, т.к. по этнокалькулятору у нас сплошные восточные славяне.
3. Да и в целом лучше не обольщаться )))). Два примера из личного 12-летнего опыта:
- совпадение 3,5 поколения по ГедМатч, 112 тотал, 37 длинный сегмент. Мамин троюродный брат. Сама же его на тест агитировала ))) Всё ясно.
- совпадение 3,9 поколения по ГедМатч, 59 тотал, 33 длинный сегмент. Одна моя бабушка по отношению ко второй бабушке. (Для сравнения, по ФТДНА - 92 итого, 34 длиннейший, те самые 2-4-cousin...) Многие ветви изучены до шестиюродных, в деревнях и дальнюю родню неплохо знали. И - ни малейшего намёка за 12 лет поисков и никто никогда не слышал, что они могут быть между собой хоть какой-то роднёй. Так что даже сама с собой по 2-4-cousin связь не могу найти...

Об итогах "по чесноку" ))))
Я тестировалась года 3 назад. С тех пор пока ни одной полезной для меня находки. Но есть 4 очень неплохих совпадения, по которым ДНК своё дело сделало, помогло нам найтись. Скорее всего, по документам докопаемся, раз знаем, куда копать. А база тестов продолжает расти, от цены 49 у.е. небогатые белорусы уже не падают в обморок, поэтому точно будут и ещё находки. И я рада, что успела протестировать старшее поколение.
Помните главное: если вы ищете, у вас есть шанс что-нибудь найти. А вот если не искать, то шанса что-то найти нет. Выбирайте. :-)