ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3070 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2578 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 995 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1233 | Наверх ##
16 марта 2019 21:58 16 марта 2019 22:01 Тампио написал: [q] Надеюсь, вы понимаете, что 94/18 совершенно не равно 54/18? А ведь именно про 54/18 нас и спрашивали.[/q]
Я догадывался. У нас в школе неплохо преподавали математику. Тем не менее, специалисты рекомендуют в первую очередь обращать внимание на наибольший общий фрагмент, а не на общее совпадение. Почему? Давайте разберём технические аспекты. Что такое сантиморган? Сантиморган (сокращенно: сМ) в генетике — единица измерения генетических расстояний между полиморфными фрагментами генома (локусами или маркерами), которая определена как расстояние, на котором вероятность рекомбинации генов в мейозе составляет 1 %. То есть, 18 сМ означает вероятность 18% разделения (дробления, сокращения) данного участка при образовании гамет (т.е. половых клеток: яйцеклеток и сперматозоидов) в течение одного поколения. Довольно большая величина, почти 1/5. Это расчётная величина, она основана на большом количестве наблюдений и различается между хромосомами и даже разными участками одной хромосомы. Т.е. физически более длинный участок может иметь меньше сМ, и наоборот. Передача же отдельных фрагментов наследникам (не дробление фрагмента, а именно передача) подчиняется закону вероятности. Вероятность передачи иллюстрируется кривой нормального распределения. То есть кому-то достаётся больше фрагментов, а кому-то меньше просто случайным образом. Теоретически, два родных брата могут иметь совпадение и 0% и 100% по своему генетическому составу, хотя обычно это около 50%.  ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
16 марта 2019 22:28 Evgeny Kolchugin написал: [q] У нас в школе неплохо преподавали математику. Тем не менее, специалисты рекомендуют в первую очередь обращать внимание на наибольший общий фрагмент, а не на общее совпадение[/q]
Напомню мои слова выше: Тампио написал: [q] Надо смотреть на общую длину, на самый большой участок и на количество совпадающих участков. И совокупность этих трёх факторов может приблизительно указать на время жительства общих предков. Ну ещё неплохо бы этничность всех трёх тестируемых знать.[/q]
--- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 995 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1233 | Наверх ##
16 марта 2019 23:13 Тампио, да я и не спорю, может и 300 лет. Но позвольте же дать человеку надежду! А потом, Гедматч выдаёт следующие оценки (в поколениях) при попарном сравнение лиц с похожими значениями. Мы понимаем, что эти числа расчётные, тем не менее... 45.5/17.2 - 4.2 (имеется три фрагмента, превышающих 7 сМ: 17.2, 12.3, 10.9) 37.2/20.1 - 4.3 (три фрагмента: 20.1, 8.5, 7.3) 37.2/15.3 - 4.3 (два фрагмента: 14.7 и 9.0) 30.1/17.3 - 4.4 (два фрагмента: 17.3 и 7.4) 29.6/9.9 - 4.5 (два фрагмента: 9.9 и 8.2) ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
16 марта 2019 23:23 16 марта 2019 23:31 Evgeny Kolchugin написал: [q] Но позвольте же дать человеку надежду![/q]
Я думаю, что дать надежду - это одно из основных ваших правил. Я это заметил ещё тогда, когда вы настойчиво рекомендовали пользователю stasyter делать Y-тест с ссылкой на китайцев и "Очарованного странника". Я же подхожу с другой стороны: люди должны знать, что тесты могут не дать желаемого и потраченные деньги могут уйти, на первый взгляд, в песок... чтобы не сокрушались о том, что их надежды были обмануты. Вот вы сказали про середину 19 века. Допустим, Липчанка начнёт копать в эту сторону, потратит год своей жизни и ничего не найдёт. Не думаю, что она этому обрадуется -- её же обнадёжили. А так она будет готова, что 19 век - это просто гипотетическая возможность. У моего отца, например, 37 человек -- 2nd Cousin - 4th Cousin и это только по базе ФТДНА. Заманчиво думать, что общий предок этих всех 37 человек жил в первой половине 19 века. Но я то почти наверняка знаю, что это не так... что он жил раньше Петра I... или даже Ивана IV. Это реальность. Суровая, но реальность. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 995 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1233 | Наверх ##
16 марта 2019 23:42 Тампио написал: [q] Я думаю, что дать надежду - это одно из основных ваших правил. Я это заметил ещё тогда, когда вы настойчиво рекомендовали пользователю stasyter делать Y-тест с ссылкой на китайцев и "Очарованного странника".
Я же подхожу с другой стороны: люди должны знать, что тесты могут не дать желаемого и потраченные деньги могут уйти, на первый взгляд, в песок... чтобы не сокрушались о том, что их надежды были обмануты.[/q]
О, хосподи! Известно, что медицина - наука не точная, гарантий не даёт и гонораров не возвращает. Ну и я, как истинный врач... кручу-верчу, запутать хочу. Тампио написал: [q] У моего отца, например, 37 человек — 2nd Cousin - 4th Cousin и это только по базе ФТДНА. Заманчиво думать, что общий предок этих всех 37 человек жил в первой половине 19 века. Но я то почти наверняка знаю, что это не так... что он жил раньше Петра I... или даже Ивана IV. Это реальность. Суровая, но реальность.[/q]
А почему вы так уверены? 4 поколения назад у каждого человека имеется 16 предковых линий. Ещё одно поколение - уже 32. Вы собрали информацию по всем? ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
azorvosУчастник  Сообщений: 89 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
16 марта 2019 23:46 Evgeny Kolchugin написал: [q] Что такое сантиморган? Сантиморган (сокращенно: сМ) в генетике — единица измерения генетических расстояний между полиморфными фрагментами генома (локусами или маркерами), которая определена как расстояние, на котором вероятность рекомбинации генов в мейозе составляет 1 %. То есть, 18 сМ означает вероятность 18% разделения (дробления, сокращения) данного участка при образовании гамет (т.е. половых клеток: яйцеклеток и сперматозоидов) в течение одного поколения. Довольно большая величина, почти 1/5. Это расчётная величина, она основана на большом количестве наблюдений и различается между хромосомами и даже разными участками одной хромосомы. Т.е. физически более длинный участок может иметь меньше сМ, и наоборот.[/q]
Пользуясь случаем, поможете разобраться, пожалуйста? Пример в аттаче. Не до конца понимаю, ответ А только потому, что расстояние - 10 сМ?
  | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 995 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1233 | Наверх ##
17 марта 2019 0:14 Чтобы всем было понятно, мужчина с алкаптонурией женится на женщине с непереносимостью сахарозы. Тип наследования генетического заболевания у каждого - аутосомно-рецессивный. Гены болезни у обоих находятся в 3 хромосоме, но не в совпадающих локусах, а на расстоянии 10 сМ друг от друга. Какова вероятность того, что у их ребёнка проявятся эти заболевания? azorvos написал: [q] Не до конца понимаю, ответ А только потому, что расстояние - 10 сМ? [/q]
Нет, ребёнок не будет болеть, потому что тип наследования обоих заболеваний - аутосомно-рецессивный. То есть, чтобы болезнь проявилась клинически, нужно чтобы у человека было два гена этого заболевания - от отца и от матери. В данном случае, ребёнок получит по поражённому гену от каждого из родителей, который перекроется здоровым геном от второго родителя. Ребёнок будет носителем генов обоих заболеваний, но болеть не будет. К сведению, каждый человек является носителем рецессивных генов наследственных заболеваний. Если правильно помню, в среднем от 4 до 6. Вот почему во многих странах имеется официальный запрет на близкородственные браки. При них риск совпадения поражённых генов и рождения больного ребёнка резко увеличивается. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
azorvosУчастник Сообщений: 89 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
17 марта 2019 12:32 Evgeny Kolchugin
Я прошу прщения за оффтоп, однако, всё равно не понимат. Я где-то что-то упускаю. Что мешает матери быть гомозиготой по непереносимости сахарозы и одновременно гетерозиготой по алкаптонурии? У мужчины-гомозиготы 1) есть шанс встретить именно такую гетерозиготу, так ещё и 2) 50% шанс, что она передаст именно эту хромосому.
  | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 995 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1233 | Наверх ##
17 марта 2019 13:13 azorvos написал: [q] Что мешает матери быть гомозиготой по непереносимости сахарозы и одновременно гетерозиготой по алкаптонурии? [/q]
Условие задачи мешает. Это же учебный пример. Решение должно быть в пределах условия. Про гетерозиготность по второму заболеванию ничего не говорится. azorvos написал: [q] У мужчины-гомозиготы 1) есть шанс встретить именно такую гетерозиготу, так ещё и 2) 50% шанс, что она передаст именно эту хромосому.[/q]
1) Шанс невелик. 2) Совершенно верно. Но если мы будем и дальше расширять возможные условия, то исход будет, как в повести братьев Стругацких: "Это жалкое существо, покрытое язвами, как Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными болезнями, невероятно голодное, страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло." ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
azorvosУчастник Сообщений: 89 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
17 марта 2019 14:30 Evgeny Kolchugin написал: [q] Но если мы будем и дальше расширять возможные условия, то исход будет, как в повести братьев Стругацких: "Это жалкое существо, покрытое язвами, как Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными болезнями, невероятно голодное, страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло."[/q]
 Я понял, спасибо! | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25