Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 195 196 197 198 199 * 200 201 202 203 ... 521 522 523 524 525 526 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov
Наташа СМ
Организатор Смоленского Генеалогического клуба

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3070
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2578
Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест 101.gif

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно confuse.gif И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!! smile_030.gif Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии 101.gif

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан confuse.gif


Комментарий модератора:
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25

---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (7)
Feroce

Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178

Ізюмський написал:
[q]
Я просто перевел материал FTDNA
[/q]

Спасибо вам за это. И за предыдущие переводы.
Приятно читать человечий язык, а не машинный перевод.
---
Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник
Ізюмський

Слобожанщина
Сообщений: 657
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 973
Understanding Y Matches
Just as there are surnames which are very common, (such as Smith and Jones), and surnames which are uncommon, there are Haplotypes (a set of results that characterize you on the Y-Chromosome) with a high frequency of occurrence (aka common), and Haplotypes with a low frequency of occurrence (aka uncommon). The 12 Marker result from the Y-chromosome test is called a Haplotype, and can help determine if your DNA sample is common or uncommon.
When you compare a 12 Marker result to another 12 marker result of someone with the SAME surname, and the results match 12/12, there is a 99% probability that you two are related within the time frame included in the MRCA tables. If the match is 11/12, there's still a high probability that you are related IF the 11/12 match is within the same surname. If you compare a 25 Marker result to another 25 marker result for the SAME surname, and the results match 25/25, then there is also a 99% confidence that the two individuals are related…and at a much closer time interval than with the 12 marker test.
If you compare the 12 marker result to someone else who does not have the same surname, but the scores match, you are most likely NOT recently related. When we use the term recently related, we are talking about a time frame within the last 1000 years or 40 generations, a time depth that accommodates the earliest known use of surnames.
According to current theories, we are all related. The degree of relatedness depends on the time frame, or the number generations between the participants and the common ancestor.
We all descend from one single person, but of course the DNA test that we do is not to tell us this obvious fact.
Since we all descent from one person, and then from a few families, and as times goes by those families keep branching out up to the point where we get to our own family nest, it would be natural that when we check our DNA, the less markers we check, the less unique they are, and the more markers we test, the more unique the whole string of markers is. In other words, to go to extremes, if we tested only one marker, we would most certainly match with millions of individuals that shared that marker for thousands of years. But if on the other hand when we test many markers, we will match very very few people that share those same markers. Those would be the ones that are closely related to us.
This is valid when checking our matches on 12, 25 or 37 markers. The likelihood that we will match other individuals with 12 markers is far greater than matching on 25 or 37. Especially if our family descends from a populational group that came from one or a few prolific families thousands of years ago (which is the case for Western Europe). Dr. Luigi Lucca Cavalli-Sforza, Professor Emeritus, Stanford University, in his fascinating book: The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolutions says that the total population of Europe was 60,000 people at the end of the last Ice Age, about 10,000 years ago. Now Europe has a population of 300 million people. This increase is almost entirely due to a natural increase in population rather then immigration from other continents. Keeping this in mind it is reasonable that many people alive today in Europe will match with other Europeans from BEFORE the time that our ancestors began the adoption of surnames, and when you match someone who has a different surname your first thought should be that the ‘connection’ is distant rather then recent.
Our bodies work as copy machines when it comes to the Y-DNA. You can have a copy machine doing 1,000 copies without a problem, and then, the 1,001 copy may have an "o" that looks more like an "e". And when we use this copy to make additional ones, all the new ones will now have an "e" instead of an "o". This is a simple way to explain how mutations occur in our Y-DNA when it's transferred (copied) from father to son. Mutations don't happen frequently, on the contrary, very seldom, but they can happen randomly in time, which means that I could be one mutation off of my father. That is why all those matches or close matches on 12 markers will in most of the cases go away when they happen between different surnames, and we increased the numbered of markers that are compared: more mutations showing up, which means way back in time when the common ancestor lived.
The only exceptions to this are if an unannounced adoption or false paternity has taken place, but that is difficult to prove, although certainly not impossible.
If two 12 marker results match for two participants with the same surname, and the genealogy research shows a common ancestor in 1835, the DNA test has validated the research and proven that the two descendents are related. In this example, you have two items of evidence to support that the individuals tested are related…a documented paper trail and the DNA results. In addition, the research provided a precise time frame for the common ancestor.
Without the genealogy research, and where 2 participants with the same surname match on the 12 marker test, then the scientific answer to the degree of relatedness is that 50% of the time the common ancestor would have occurred within 7 generations, or within approximately 150 years. The range of generations for the common ancestor extends to 76.9 generations, or almost 2000 years for those cases where there is not a surname in common. Therefore the importance of a surname link is paramount to provide a comfortable conclusion of relatedness. Most of the time random matches with people with different surnames do not stand the test for extended DNA testing.
While the MRCA tables will give you the general probabilities for relationships on different levels of matching, theFTDNATiP found in your personal matches page will give you probabilities that are specific to others that you may be related.



Понимание Y совпадений
Так же, как есть фамилии, которые очень распространены (например, Смит и Джонс), и фамилии, которые являются редкими, есть Гаплотипы (набор результатов, которые характеризуют вас на Y-хромосоме) с высокой частотой возникновения (т.е. общие), и Гаплотипы с низкой частотой возникновения (т.е. редкие). 12-маркерный результат Y-хромосомного теста называется Гаплотипом, и может помочь определить, является ли ваш образец ДНК распространенным или редким.
Если сравнить 12-маркерный результат с 12-маркерным результатом другого человека с той же фамилией, а результаты совпадают на 12/12, то существует 99% вероятность того, что вы двое связаны родством в течение периода времени, включенного в таблицы МРКС. Если совпадение равно 11/12, все еще есть высокая вероятность того, что вы родственники между собой, если совпадение 11/12 находится в пределах одной фамилии. Если вы сравнивте 25-маркерный результат с другим 25-маркерным результатом той же фамилией, и результаты совпадают на 25/25, то там тоже есть 99% уверенность в том, что два человека связанны родством... гораздо ближе, чем период времени в 12-маркерном тесте.
Если вы сравните результат 12 маркеров с кем-то еще, у кого нет такой же фамилии, но результаты совпадают, вы, скорее всего, с ним связаны недавним родством. Когда мы используем термин "связаны недавно", мы говорим о временных рамках за последние 1000 лет или 40 поколений, временной глубине, которая учитывает самое раннее известное использование фамилий.
Согласно современным теориям, мы все родственники. Степень родства зависит от временных рамок или количества поколений между участниками и общим предком.
Мы все происходим от одного человека, но, конечно, ДНК-тест, который мы делаем, не говорит нам об этом очевидном факте.
Так как мы все происходим от одного человека, а затем от нескольких семей, и в дальнейшем эти семьи продолжают разветвляться до такой степени, что мы доходим до нашего семейного древа, было бы естественно, что, когда мы проверяем наши ДНК, чем меньше маркеров мы исследуем, тем меньше они уникальны, а чем больше маркеров мы тестируем, тем более уникальной является целая вереница маркеров. Другими словами, в крайнем случае, если бы мы исследовали только один маркер, мы, безусловно, соответствовали бы миллионам людей, которые разделяли этот маркер в течение тысяч лет. Но с другой стороны, если мы тестируем много маркеров, мы будем соответствовать очень малому количеству людей, которые разделяют те же самые маркеры. Это будут те, которые близкие родственники с нами.
Это действует при проверке наших совпадений по 12, 25 или 37 маркерам. Вероятность того, что мы будем совпадать с другими людьми по 12 маркерам, намного больше, чем совпадение по 25 или 37. Особенно, если наша семья происходит из популяции, которая походит из одной или нескольких плодовитых семей тысячи лет назад (как в случае Западной Европы). Доктор Луиджи Лукка Кавалли-Сфорца, почетный профессор Стэнфордского университета, в своей увлекательной книге «Великие человеческие диаспоры: история разнообразия и эволюции» писал, что общая численность населения Европы составляла 60 000 человек в конце последнего ледникового периода, около 10 000 лет назад. Сейчас население Европы составляет 300 миллионов человек. Этот рост численности почти полностью обусловлен естественным приростом населения, а не иммиграцией с других континентов. Имея это в виду, очевидным есть то, что многие люди, живущие сегодня в Европе, будут совпадать с другими европейцами до того времени, когда наши предки начали получать фамилий, и когда вы совпадаете с кем-то, кто имеет другую фамилию, ваша первая мысль должна заключаться в том, что "взаимосвязь" между вами далека, а не недавняя.
Наши тела работают как копировальные машины, когда речь идет об Y-ДНК. У вас может быть копировальная машина, делающая 1000 копий без проблем, но затем в копии 1001 может иметь "o", которая больше похожа на "e". И когда мы используем эту копию для создания дополнительных, у всех новых теперь будут "e" вместо "o". Это простой способ объяснить, как происходят мутации в нашей Y-ДНК, когда она передается (копируется) от отца к сыну. Мутации происходят не часто, наоборот, очень редко, но они могут произойти случайно во времени, а это значит, что я могу быть одной мутацией от моего отца. Вот почему все эти или близкие совпадения на 12 маркерах в большинстве случаев исчезнут, когда они происходят между разными фамилиями, а мы увеличили количество маркеров, которые сравниваются: появляется больше мутаций, что означает путь назад во времени, когда жил общий предок.
Единственными исключениями из этого правила являются случаи необъявленного усыновления или ложного отцовства, хотя это трудно доказать, но, конечно, не невозможно.
Если два 12 маркерных результата совпадают для двух участников с одной и той же фамилией, а генеалогическое исследование показывает общего предка в 1835 году, тест ДНК подтвердил исследование и доказал, что эти два потомка родственники. В этом примере у вас есть два доказательства, подтверждающие, что тестируемые люди между собой родственники - документальный след и результаты ДНК. Кроме того, генеалогическое исследование позволило установить точные временные рамки для общего предка.
Без генеалогического исследования, и без результатов, где 2 участника с одной и той же фамилией совпадают по 12-маркерному тесту, научный ответ на степень родства заключается в том, что в 50% случаев общий предок жил 7 поколений назад или примерно 150 лет назад. Диапазон колен для общего предка простирается до 76,9 поколений, или почти 2000 лет в тех случаях, когда нет общей фамилии. Поэтому важность основополагания на фамилию имеет первостепенное значение для обеспечения удобного установления родства. Большинство случайных совпадений с людьми с разными фамилиями не выдерживают расширенное ДНК-тестирование.
В то время как таблицы МРКС дают вам общие вероятности для родства на разных уровнях соответствия, FTDNATiP, что в вашем личном профиле совпадений, даст вам вероятности, которые являются специфическими для других, кто могут быть связаны родством.
---
Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст
mycas
Начинающий

Сообщений: 29
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 5
Если заказать тест на My Heritage, там потом надо Премиум аккаунт покупать или нет? Оплатак за доставку сразу или потом, и сколько там стоит доставка в/из Украины?
Ізюмський

Слобожанщина
Сообщений: 657
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 973

mycas написал:
[q]
Если заказать тест на My Heritage, там потом надо Премиум аккаунт покупать или нет? Оплатак за доставку сразу или потом, и сколько там стоит доставка в/из Украины?
[/q]

Я не раз відправляв звичайним простим листом за 40 грн. Дійшло до Техасу

Я не раз отправлял обычным простым письмом за 40 грн. Дошло до Техаса
---
Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст
Ізюмський

Слобожанщина
Сообщений: 657
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 973
А взагалі я можу підказати, як замовити комплект Майхерітедж безкоштовно. Я так набрав 5 комплектів на всю родину

А вообще я могу подсказать, как заказать комплект Майхеритедж бесплатно. Я так набрал 5 комплектов на всю семью
---
Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 995
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1232

Ізюмський написал:
[q]
А взагалі я можу підказати, як замовити комплект Майхерітедж безкоштовно. Я так набрав 5 комплектів на всю родину
[/q]
Не поделитесь деталями? Тут найдутся интересующиеся 101.gif
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Ізюмський

Слобожанщина
Сообщений: 657
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 973

Evgeny Kolchugin написал:
[q]
[/q]

Звертайтесь у приват

Обращайтесь в Л. С.
---
Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст
piccolo_drago
Участник

piccolo_drago

Частный специалист

Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 64
Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь мануал по использованию Gedmatch.
Например, очень интересует разница между GEDmatch® Genesis Autosomal One-to-one Comparison - V1.0 и GEDmatch® Genesis Q-Matching One-to-One Comparison - V1.0. Первый не выдает совпадения вообще, второй находит аж 8 совпадающих сегментов. One-to-many DNA comparison показывает, что родство есть и довольно близкое по сравнению с остальными. Или второй человек (что характерно - русский) - то же самое, совпадающих сегментов в Q-Matching всего 2, но самый большой 52.38 cM, что кажется мне существенным. А по аутосомному сравнению - матчей с ним нет вообще, как так?
Второй вопрос - я тест делал в 23andme, его можно только в genesis загрузить. Как сравнивать с наборами из обычного gedmatch?
---
Ищу сведения о Данилкиных, Ершовых, Мялкиных, Долговых (с. Зубриловка/Зубрилово), Ровниных (с. Большая Журавка), Алексеевых (с. Аркадак), Посудиных/Алексеевых, Воронковых (д. Авдотьино), Львицыных, Старцевых (р.п. Турки), Заболотновых (с. Тума), Русаковых, Суетновых, Консетовых (с. Перевесинка)
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1797
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1169

piccolo_drago написал:
[q]
самый большой 52.38 cM, что кажется мне существенным
[/q]
Это вам не кажется, но так и есть на самом деле. Особенно, если второй сегмент тоже не очень маленький.


piccolo_drago написал:
[q]
что характерно - русский
[/q]
Что мешает вам написать ему?



piccolo_drago написал:
[q]
А по аутосомному сравнению - матчей с ним нет вообще, как так?
[/q]
Вероятно, он делал тест не в 23andme.
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
piccolo_drago
Участник

piccolo_drago

Частный специалист

Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 64
Да, мы списались, но пересечений пока не нашли. Он тестировался в российском Атласе.

По остальным таких существенных кусков нет, но тоже часто бывает, что Genesis Autosomal One-to-one Comparison показывает нулевой результат, а Q-Matching выдает несколько совпадающих сегментов. При этом с кем-то и Genesis Autosomal One-to-one Comparison результаты показывает (и не обязательно, чтобы они делали тесты в 23andme). Вот мне и хочется понять, какому инструменту доверять?

Все осложняется тем, что меня интересуют довольно дальние родственники (прабабушка была беженкой с территории, которая сейчас является Польшей, о предках не рассказывала вообще), про близких все более менее понятно. А далеких совпадений в принципе немало выдает, но как их привязать и какие совпадения считать существенными, а какие нет, пока не очень понятно.

Вот, например, появился сегодня новый кит - 8.5 cM на 8 хромосоме и два куска 10.9 и 10.8 cM на 17. Total Half-Match segments (HIR) = 30.2 cM, Estimated number of generations to MRCA = 4.4 Это существенно?
При этом тот же кит в Q-Matching выдает 8.55 cM на 8 хромосоме, 7.96 cM на 9 хромосоме, два куска 11.26 и 10.87 cM на 17. Почему первый инструмент не увидел совпадений на 9 хромосоме? Почему куски на 17 стали длиннее? Total cM: 38.64. На какой из двух инструментов ориентироваться?
И бонусом - почему 23andme не показал это совпадение, хотя тест сделан тоже там?
---
Ищу сведения о Данилкиных, Ершовых, Мялкиных, Долговых (с. Зубриловка/Зубрилово), Ровниных (с. Большая Журавка), Алексеевых (с. Аркадак), Посудиных/Алексеевых, Воронковых (д. Авдотьино), Львицыных, Старцевых (р.п. Турки), Заболотновых (с. Тума), Русаковых, Суетновых, Консетовых (с. Перевесинка)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 195 196 197 198 199 * 200 201 202 203 ... 521 522 523 524 525 526 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия. Вопросы новичков [тема №49672]
Вверх ⇈