Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
˜˜˜˜ ⇊

ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ

È îòâåòû îïûòíûõ ))

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 195 196 197 198 199 * 200 201 202 203 ... 532 533 534 535 536 537 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Lesla, Andrey Maslennikov
Íàòàøà ÑÌ
Îðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà

Íàòàøà ÑÌ

ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê
Ñîîáùåíèé: 3085
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2628
Áëàãîäàðÿ ôîðóì÷àíàì çàðàçèëàñü èäååé ñäåëàòü ÄÍÊ-òåñò 101.gif

Íî ïîíÿëà, ÷òî î÷åíü òðóäíî âûáèðàòü íóæíóþ èíôîðìàöèþ ïî êðóïèíêàì èç ðàçíûõ òåì, èç äíåâíèêîâ ó÷àñòíèêîâ è ò.ä. Ïîñòåïåííî çàáûâàåøü, ÷òî ãäå ïðî÷èòàë ,à âòîðîé ðàç íå âñåãäà íàéòè ïîëó÷àåòñÿ. Äà åùå, ÷àñòåíüêî, è ïîíÿòü íå ìîæåøü íåçíàêîìûå àááðåâèàòóðû è ñëîâà, à ïðîñèòü êàæäûé ðàç ïåðåâåñòè " ñ ðóññêîãî íà ðóññêèé" - êàê-òî íåóäîáíî confuse.gif È òàê, íà ôîíå äèñêóññèé îïûòíûõ ôîðóì÷àí ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íå ñîâñåì ðàçóìíûì ñóùåñòâîì)))

À âîïðîñîâ êó÷à!!! smile_030.gif Õîòÿ, ÿ óâåðåíà, ó âñåõ íà÷èíàþùèõ, îäíè è òå æå âîïðîñû, ñîìíåíèÿ è ò.ä. Èíòåðåñ ê ýòîìó äåëó âñ¸ ðàñòåò è æåëàþùèõ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå.
Ïîýòîìó î÷åíü ïðîøó çíàþùèõ è îïûòíûõ â ýòîì äåëå èññëåäîâàòåëåé, ïîìî÷ü íàì, íîâè÷êàì, â îñâîåíèè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè 101.gif

Ïîíèìàþ, ÷òî ìíîãèå ó ñåáÿ âûêëàäûâàëè ðàíåå êàêèå-òî ñîâåòû è ðåêîìåíäàöèè, äåëèëèñü îïûòîì - ïðîñòî îñòàâüòå çäåñü ññûëî÷êè, ïîæàëóéñòà. Äóìàþ, òàê íîâè÷êè (â òîì ÷èñëå, è ÿ) áûñòðåå ðàçáåðóòñÿ è áóäóò Âàì î÷åíü áëàãîäàðíû!

Íó è êîíå÷íî, ÿ äóìàþ, ÄÍÊ-ñîîáùåñòâî òîëüêî âûèãðàåò, åñëè áëàãîäàðÿ ýòîé òåìå ê íåìó ïðèñîåäèíÿòñÿ íîâåíüêèå "äíê-íàðêîìàíû", êàê âûðàçèëñÿ êòî-òî èç ôîðóì÷àí confuse.gif


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Ìîé (Lesla) êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå áóäó ïðîáîâàòü ðàññêàçûâàòü íîâè÷êàì î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè - https://t.me/gen_gen25

---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.

Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
Ëàéê (8)
²çþìñüêèé

Ñëîáîæàíùèíà
Ñîîáùåíèé: 657
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 978

mycas íàïèñàë:
[q]
Åñëè çàêàçàòü òåñò íà My Heritage, òàì ïîòîì íàäî Ïðåìèóì àêêàóíò ïîêóïàòü èëè íåò? Îïëàòàê çà äîñòàâêó ñðàçó èëè ïîòîì, è ñêîëüêî òàì ñòîèò äîñòàâêà â/èç Óêðàèíû?
[/q]

ß íå ðàç â³äïðàâëÿâ çâè÷àéíèì ïðîñòèì ëèñòîì çà 40 ãðí. ijéøëî äî Òåõàñó

ß íå ðàç îòïðàâëÿë îáû÷íûì ïðîñòûì ïèñüìîì çà 40 ãðí. Äîøëî äî Òåõàñà
---
Ïîìîãó ðàñøèôðîâàòü ðóêîïèñíûé äðåâíèé òåêñò
Äîïîìîæó ðîçøèôðóâàòè ðóêîïèñíèé äàâí³é òåêñò
²çþìñüêèé

Ñëîáîæàíùèíà
Ñîîáùåíèé: 657
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 978
À âçàãàë³ ÿ ìîæó ï³äêàçàòè, ÿê çàìîâèòè êîìïëåêò Ìàéõåð³òåäæ áåçêîøòîâíî. ß òàê íàáðàâ 5 êîìïëåêò³â íà âñþ ðîäèíó

À âîîáùå ÿ ìîãó ïîäñêàçàòü, êàê çàêàçàòü êîìïëåêò Ìàéõåðèòåäæ áåñïëàòíî. ß òàê íàáðàë 5 êîìïëåêòîâ íà âñþ ñåìüþ
---
Ïîìîãó ðàñøèôðîâàòü ðóêîïèñíûé äðåâíèé òåêñò
Äîïîìîæó ðîçøèôðóâàòè ðóêîïèñíèé äàâí³é òåêñò
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 1009
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1298

²çþìñüêèé íàïèñàë:
[q]
À âçàãàë³ ÿ ìîæó ï³äêàçàòè, ÿê çàìîâèòè êîìïëåêò Ìàéõåð³òåäæ áåçêîøòîâíî. ß òàê íàáðàâ 5 êîìïëåêò³â íà âñþ ðîäèíó
[/q]
Íå ïîäåëèòåñü äåòàëÿìè? Òóò íàéäóòñÿ èíòåðåñóþùèåñÿ 101.gif
---
https://kolchugin-story.ru
Æèçíü êàæäîãî ÷åëîâåêà äîñòîéíà ðîìàíà. /Èðâèí Ïîëüñòåð/
Êîëü÷óãèíû è Äóäíèêîâû: ñ. Òåðíîâêà Ïåíçåíñêîãî ó. Ïåíçåíñêîé ãóá.
Ïðîøèíû è Ãðèøíîâû: Áóò÷èíñêàÿ âîë. Æèçäðèíñêîãî ó. Êàëóæñêîé ãóá.
²çþìñüêèé

Ñëîáîæàíùèíà
Ñîîáùåíèé: 657
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 978

Evgeny Kolchugin íàïèñàë:
[q]
[/q]

Çâåðòàéòåñü ó ïðèâàò

Îáðàùàéòåñü â Ë. Ñ.
---
Ïîìîãó ðàñøèôðîâàòü ðóêîïèñíûé äðåâíèé òåêñò
Äîïîìîæó ðîçøèôðóâàòè ðóêîïèñíèé äàâí³é òåêñò
piccolo_drago
Ó÷àñòíèê

piccolo_drago

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ñîîáùåíèé: 71
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 65
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàêîé-íèáóäü ìàíóàë ïî èñïîëüçîâàíèþ Gedmatch.
Íàïðèìåð, î÷åíü èíòåðåñóåò ðàçíèöà ìåæäó GEDmatch® Genesis Autosomal One-to-one Comparison - V1.0 è GEDmatch® Genesis Q-Matching One-to-One Comparison - V1.0. Ïåðâûé íå âûäàåò ñîâïàäåíèÿ âîîáùå, âòîðîé íàõîäèò àæ 8 ñîâïàäàþùèõ ñåãìåíòîâ. One-to-many DNA comparison ïîêàçûâàåò, ÷òî ðîäñòâî åñòü è äîâîëüíî áëèçêîå ïî ñðàâíåíèþ ñ îñòàëüíûìè. Èëè âòîðîé ÷åëîâåê (÷òî õàðàêòåðíî - ðóññêèé) - òî æå ñàìîå, ñîâïàäàþùèõ ñåãìåíòîâ â Q-Matching âñåãî 2, íî ñàìûé áîëüøîé 52.38 cM, ÷òî êàæåòñÿ ìíå ñóùåñòâåííûì. À ïî àóòîñîìíîìó ñðàâíåíèþ - ìàò÷åé ñ íèì íåò âîîáùå, êàê òàê?
Âòîðîé âîïðîñ - ÿ òåñò äåëàë â 23andme, åãî ìîæíî òîëüêî â genesis çàãðóçèòü. Êàê ñðàâíèâàòü ñ íàáîðàìè èç îáû÷íîãî gedmatch?
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äàíèëêèíûõ, Åðøîâûõ, Ìÿëêèíûõ, Äîëãîâûõ (ñ. Çóáðèëîâêà/Çóáðèëîâî), Ðîâíèíûõ (ñ. Áîëüøàÿ Æóðàâêà), Àëåêñååâûõ (ñ. Àðêàäàê), Ïîñóäèíûõ/Àëåêñååâûõ, Âîðîíêîâûõ (ä. Àâäîòüèíî), Ëüâèöûíûõ, Ñòàðöåâûõ (ð.ï. Òóðêè), Çàáîëîòíîâûõ (ñ. Òóìà), Ðóñàêîâûõ, Ñóåòíîâûõ, Êîíñåòîâûõ (ñ. Ïåðåâåñèíêà)
Òàìïèî
«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]

Òàìïèî

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1186

piccolo_drago íàïèñàë:
[q]
ñàìûé áîëüøîé 52.38 cM, ÷òî êàæåòñÿ ìíå ñóùåñòâåííûì
[/q]
Ýòî âàì íå êàæåòñÿ, íî òàê è åñòü íà ñàìîì äåëå. Îñîáåííî, åñëè âòîðîé ñåãìåíò òîæå íå î÷åíü ìàëåíüêèé.


piccolo_drago íàïèñàë:
[q]
÷òî õàðàêòåðíî - ðóññêèé
[/q]
×òî ìåøàåò âàì íàïèñàòü åìó?



piccolo_drago íàïèñàë:
[q]
À ïî àóòîñîìíîìó ñðàâíåíèþ - ìàò÷åé ñ íèì íåò âîîáùå, êàê òàê?
[/q]
Âåðîÿòíî, îí äåëàë òåñò íå â 23andme.
---
Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È

☦ Ôèííû ÑÏá ☦
piccolo_drago
Ó÷àñòíèê

piccolo_drago

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ñîîáùåíèé: 71
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 65
Äà, ìû ñïèñàëèñü, íî ïåðåñå÷åíèé ïîêà íå íàøëè. Îí òåñòèðîâàëñÿ â ðîññèéñêîì Àòëàñå.

Ïî îñòàëüíûì òàêèõ ñóùåñòâåííûõ êóñêîâ íåò, íî òîæå ÷àñòî áûâàåò, ÷òî Genesis Autosomal One-to-one Comparison ïîêàçûâàåò íóëåâîé ðåçóëüòàò, à Q-Matching âûäàåò íåñêîëüêî ñîâïàäàþùèõ ñåãìåíòîâ. Ïðè ýòîì ñ êåì-òî è Genesis Autosomal One-to-one Comparison ðåçóëüòàòû ïîêàçûâàåò (è íå îáÿçàòåëüíî, ÷òîáû îíè äåëàëè òåñòû â 23andme). Âîò ìíå è õî÷åòñÿ ïîíÿòü, êàêîìó èíñòðóìåíòó äîâåðÿòü?

Âñå îñëîæíÿåòñÿ òåì, ÷òî ìåíÿ èíòåðåñóþò äîâîëüíî äàëüíèå ðîäñòâåííèêè (ïðàáàáóøêà áûëà áåæåíêîé ñ òåððèòîðèè, êîòîðàÿ ñåé÷àñ ÿâëÿåòñÿ Ïîëüøåé, î ïðåäêàõ íå ðàññêàçûâàëà âîîáùå), ïðî áëèçêèõ âñå áîëåå ìåíåå ïîíÿòíî. À äàëåêèõ ñîâïàäåíèé â ïðèíöèïå íåìàëî âûäàåò, íî êàê èõ ïðèâÿçàòü è êàêèå ñîâïàäåíèÿ ñ÷èòàòü ñóùåñòâåííûìè, à êàêèå íåò, ïîêà íå î÷åíü ïîíÿòíî.

Âîò, íàïðèìåð, ïîÿâèëñÿ ñåãîäíÿ íîâûé êèò - 8.5 cM íà 8 õðîìîñîìå è äâà êóñêà 10.9 è 10.8 cM íà 17. Total Half-Match segments (HIR) = 30.2 cM, Estimated number of generations to MRCA = 4.4 Ýòî ñóùåñòâåííî?
Ïðè ýòîì òîò æå êèò â Q-Matching âûäàåò 8.55 cM íà 8 õðîìîñîìå, 7.96 cM íà 9 õðîìîñîìå, äâà êóñêà 11.26 è 10.87 cM íà 17. Ïî÷åìó ïåðâûé èíñòðóìåíò íå óâèäåë ñîâïàäåíèé íà 9 õðîìîñîìå? Ïî÷åìó êóñêè íà 17 ñòàëè äëèííåå? Total cM: 38.64. Íà êàêîé èç äâóõ èíñòðóìåíòîâ îðèåíòèðîâàòüñÿ?
È áîíóñîì - ïî÷åìó 23andme íå ïîêàçàë ýòî ñîâïàäåíèå, õîòÿ òåñò ñäåëàí òîæå òàì?
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äàíèëêèíûõ, Åðøîâûõ, Ìÿëêèíûõ, Äîëãîâûõ (ñ. Çóáðèëîâêà/Çóáðèëîâî), Ðîâíèíûõ (ñ. Áîëüøàÿ Æóðàâêà), Àëåêñååâûõ (ñ. Àðêàäàê), Ïîñóäèíûõ/Àëåêñååâûõ, Âîðîíêîâûõ (ä. Àâäîòüèíî), Ëüâèöûíûõ, Ñòàðöåâûõ (ð.ï. Òóðêè), Çàáîëîòíîâûõ (ñ. Òóìà), Ðóñàêîâûõ, Ñóåòíîâûõ, Êîíñåòîâûõ (ñ. Ïåðåâåñèíêà)
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 1009
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1298

piccolo_drago íàïèñàë:
[q]
Îí òåñòèðîâàëñÿ â ðîññèéñêîì Àòëàñå.
[/q]

À ìîæíî ïîïîäðîáíåå, ÷òî çà êîìïàíèÿ? Óæå ãäå-òî íà ôîðóìå îáñóæäàëàñü?
---
https://kolchugin-story.ru
Æèçíü êàæäîãî ÷åëîâåêà äîñòîéíà ðîìàíà. /Èðâèí Ïîëüñòåð/
Êîëü÷óãèíû è Äóäíèêîâû: ñ. Òåðíîâêà Ïåíçåíñêîãî ó. Ïåíçåíñêîé ãóá.
Ïðîøèíû è Ãðèøíîâû: Áóò÷èíñêàÿ âîë. Æèçäðèíñêîãî ó. Êàëóæñêîé ãóá.
Òàìïèî
«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]

Òàìïèî

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1186

piccolo_drago íàïèñàë:
[q]
êàêîìó èíñòðóìåíòó äîâåðÿòü?
[/q]
Ðàçíûå èíñòðóìåíòû, ðàçíûå àëãîðèòìû. ×åìó äîâåðÿòü? Õì... ýòî êàê ñïðîñèòü ÷åìó äîâåðÿòü: òåïëîâèçîðó èëè ðàäèîïåëåíãàòîðó ïðè îïðåäåëåíèè öåëè. Âîçìîæíî, ÷òî ÷åìó-òî îäíîìó èëè íèêîìó. Îäíîçíà÷íî íèêòî íå îòâåòèò.


piccolo_drago íàïèñàë:
[q]
Íà êàêîé èç äâóõ èíñòðóìåíòîâ îðèåíòèðîâàòüñÿ?
È áîíóñîì - ïî÷åìó 23andme íå ïîêàçàë ýòî ñîâïàäåíèå, õîòÿ òåñò ñäåëàí òîæå òàì?
[/q]
Äóìàþ, ÷òî è â ýòîì íèêòî âàì íå îòâåòèò íà 100%. Ýòî ðàçíûå àëãîðèòìû. ß ïðåäëàãàþ âåðèòü íàèìåíüøåìó ðåçóëüòàòó.
×òî êàñàåòñÿ íàïèñàííûì âàìè ðåçóëüòàòàì, òî îíè íåáîëüøèå. Ñëîæíî ñêàçàòü, êàêîå ýòî ðîäñòâî. Íà ýòî ìîãóò âëèÿòü ðàçíûå ôàêòîðû. ß áû "ñ ïîòîëêà" îïðåäåëèë ðîäñòâî íà óðîâíå 400 ëåòíåé äàâíîñòè.

---
Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È

☦ Ôèííû ÑÏá ☦
piccolo_drago
Ó÷àñòíèê

piccolo_drago

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ñîîáùåíèé: 71
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 65

Evgeny Kolchugin íàïèñàë:
[q]
[/q]

https://atlas.ru/
×åñòíî ãîâîðÿ, ïîäðîáíåå ðàññêàçàòü íå ìîãó, íî ñðåäè ðîññèéñêèõ îíà îäíà èç ñàìûõ èçâåñòíûõ è ñàìûõ äîðîãèõ, êàê ÿ ïîíèìàþ.
ß íå ðàññìàòðèâàëà åå èç-çà ñòîèìîñòè è òîãî, ÷òî ìíå âàæåí áûë ïîèñê ïî çàðóáåæíûì áàçàì. Îòêðîâåíèåì ñòàëî, ÷òî Ãåäìàò÷ ïðèíèìàåò ðåçóëüòàòû èç Àòëàñà.
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äàíèëêèíûõ, Åðøîâûõ, Ìÿëêèíûõ, Äîëãîâûõ (ñ. Çóáðèëîâêà/Çóáðèëîâî), Ðîâíèíûõ (ñ. Áîëüøàÿ Æóðàâêà), Àëåêñååâûõ (ñ. Àðêàäàê), Ïîñóäèíûõ/Àëåêñååâûõ, Âîðîíêîâûõ (ä. Àâäîòüèíî), Ëüâèöûíûõ, Ñòàðöåâûõ (ð.ï. Òóðêè), Çàáîëîòíîâûõ (ñ. Òóìà), Ðóñàêîâûõ, Ñóåòíîâûõ, Êîíñåòîâûõ (ñ. Ïåðåâåñèíêà)
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 195 196 197 198 199 * 200 201 202 203 ... 532 533 534 535 536 537 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Lesla, Andrey Maslennikov
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜ » Ãåíåòè÷åñêàÿ ãåíåàëîãèÿ » ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ » ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ [˜˜˜˜ ˜49672]
˜˜˜˜˜ ⇈