ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ

Òàìïèî íàïèñàë:

[q]

ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ó Êë¸ñîâà? Ê ñîæàëåíèþ, ýòà îðãàíèçàöèÿ èìååò íå î÷åíü áîëüøîå êîëè÷åñòâî ñäåëàííûõ ÄÍÊ-òåñòîâ (äóìàþ, ÷òî íå áîëåå 2,000). Åñòåñòâåííî, ÷òî ïî èõ áàçå äàííûõ âû íå íàéä¸òå ìíîãî÷èñëåííûõ ãåíåòè÷åñêèõ ñîâïàäåíöåâ, åñëè âîîáùå íàéä¸òå. ÔÒÄÍÀ èìååò â áàçå äàííûõ ïîðÿäêà 500,000-700,000 ïðîòåñòèðîâàííûõ ëþäåé.

[/q]

Òàì ñðàâíåíèå äåëàþò íå òîëüêî ïî ñâîåé áàçå, íî è ïî áàçå FTDNA. ß äóìàþ óâàæàåìûé Lesla îá ýòîì çíàåò, íî ïî÷åìóòî ïðîìîë÷àë.


Evgeny Kolchugin íàïèñàë:

[q]

×òî-òî ÿ ðàçîáðàòüñÿ ñ ýòèì ñíèïîì íå ìîãó. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë èç îïèñàíèÿ â SNPedia, îí íå óíèêàëåí, âñòðå÷àåòñÿ â äâóõ ãàïëîãðóïïàõ, è íàçûâàåòñÿ P189.1 - åñëè â ñîñòàâå ãàïëîãðóïïû Å (E1b1a1), è P189.2 - åñëè â ñîñòàâå ãàïëîãðóïïû N (N2a).

Íî ãàïëîãðóïïà N î÷åíü ñëîæíà ïî ñòðóêòóðå. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî ýòî òîëüêî ïðåäñêàçàíèå ïî 27 ìàðêåðàì... Íå óâåðåí, ÷òî çäåñü åñòü ÷òî îáñóæäàòü íàñ÷¸ò ñîâïàäåíöåâ è ãåîãðàôèè ïðîèñõîæäåíèÿ.

[/q]

Ñíèï äåéñòâèòåëüíî íå óíèêàëüíûé, P189.2 îòíîñèòñÿ ê ãàïëîãðóïïå N.
Äåëî íå â ñëîæíîñòè ñòðóêòóðû âñåé ãàïëîãðóïïû, à â êîíêðåòíîé âåòâè.  P189.2 èçâåñòíî âñåãî îêîëî 2 äåñÿòêîâ ãàïëîòèïîâ. Åñëè òàì íà 27 ìàðêåðàõ ïîëíîå ñîâïàäåíèå, òî ìîæíî ïîëîìàòü ãîëîâó ãäå ìîæ æèòü îáùèé ïðåäîê, à åñëè òàì äèñòàíöèÿ â 6-9 ìóòàöèé, òî è ãàäàòü íå÷åãî, ïîòîìó ÷òî íà 111 ìàðêåðàõ òàêèõ ìóòàöèé áóäåò ïîä 20-30. È âû íà òàêèõ äèñòàíöèÿõ áóäåòå ðîäñòâåííèêîâ èñêàòü? Ñìûñë?


Òàìïèî íàïèñàë:

[q]

ß äóìàþ, ÷òî "ëó÷øå, ÷åì â ÔÒÄÍÀ" - ýòî òî, ÷òî îíè äàþò èíòåðïðåòàöèþ ðåçóëüòàòîâ òåñòà. Ò.å. îíè äàþò ïðîñòðàííûé òåêñò, â êîòîðîì ðàññêàçûâàåòñÿ î ïðåäïîëàãàåìîì ìåñòå çàðîæäåíèå ãàïëîãðóïïû è ïóòåé å¸ ìèãðàöèè.  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ýòî äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ, â äðóãèõ - ïåðåñêàç èçâåñòíûõ ôàêòîâ, êîòîðûõ ìîæíî íàéòè â èíòåðíåòå.

[/q]

Åñëè â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ èíôîðìàöèÿ èíòåðåñíàÿ, íî ýòî óæå íå ïðîñòðàííûé òåêñò, à ðåçóëüòàò ìíîãîëåòíåé ðàáîòû, ïóáëèêàöèé â ðàçíûõ æóðíàëàõ, â òîì ÷èñëå â Âåñòíèêå ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè, ãäå ïóáëèêóþòñÿ äëÿ îáêàòêè è îáñóæäåíèÿ ñâîèõ èäåé è íàðàáîòîê (èíòåðåñíî, à íà ÌîëÃåíå ãäå îáêàòûâàþò ñâîè èäåè, åñòü ïëîùàäêà?) Ïðî ïåðåñêàç èçâåñòíûõ ôàêòîâ èç èíòåðíåòà òîæå íå ñîâñåì ïîíÿë. Ýòè ôàêòû, íàáëþäåíèÿ è èíòåðïðåòàöèè èäóò èç òåõ æå æóðíàëîâ, íå ñ ôîðóìà æå.


Òàìïèî íàïèñàë:

[q]

Íî:
â ÔÒÄÍÀ ìîæíî ñäåëàòü àïãðåéä äî Y-37, Y-67, Y-111 è äàæå äî Y-500. Êîíå÷íî, ýòî áîëüøèå äåíüãè, íî â àêàäåìèè òåñò íà 27-ìàðêåðíûé ãàïëîòèï ñòîèò 16 900 ðóá.

[/q]

Âîò åùå íåìíîãî çàòÿíóò ãàéêè íàøè ãåîïîëèòè÷åñêèå ïàðòíåðû è íå áóäåò â Ðîññèè âîîáùå íè÷åãî, íè 37 íè 111 è äàæå Y-500.
Àêàäåìèÿ ïðåäëàãàåò, ïóñêàé ñëàáóþ, íî àëüòåðíàòèâó ÑØÀ, áëàãîäàðÿ åé ó íàñ åñòü ñâîè íàðàáîòêè è ñïåöèàëèñòû â òåñòèðîâàíèè äíê, îíè íà÷àëè èññëåäîâàòü ïàëåî-äíê. Ïîíèìàåòå, ïàëåî-äíê ïðåäêîâ ðóññêèõ ëþäåé, ftdna ýòèì êîãäà-íèáóäü áóäóò çàíèìàòüñÿ? Ó íèõ ñâîè çàäà÷è, îíè ïîñòðàäàâøèì îò óðàãàíîâ äåíüãè îò÷èñëÿþò, è â ýòîì ìîëîäöû, ñâîèì ïîìîãàþò.

Âîò òóò ñòîëüêî êðèòèêè âûëèëè. È äîðîãî è ìàðêåðîâ ìàëî, à Âû ÷òî ïðåäëàãàåòå?  ÑØÀ âñ¸ ñëàòü è ñðàâíèìàòü â èõ áàçàõ? Íå ïîäñêàæèòå ãäå ñåé÷àñ ysearch èëè semargl.me åùå îäíà áàçà áûëà, íàó÷íàÿ, î÷åíü äàâíî çàêðûëè, ñåé÷àñ äàæå íàçâàíèå âñïîìíèòü íå ñìîã.
Ýòî æå íå åäèíè÷íûå ñëó÷àè, âîí Ìàðìîíû ñâîé ñàéò çàêðûëè äëÿ æèòåëåé Ðîññèè, âñ¸ â îäíîé ñòðóå.
Òàê ÷òî Àêàäåìèþ ïîääåðæèâàòü íàäî è ðàçâèâàòü, à âû òîëüêî õàåòå. È ðåçóëüòàò ó âàñ áóäåò ñîîòâåòñòâóþùèé. Íèêàêîé.

Åâãåíèé, Âû ïðàâèëüíî ãîâîðèòå, íàäî ðàçâèâàòü ïðîôåññèîíàëüíî äíê-ãåíåàëîãèþ (â âàøåì ëåêñèêîíå ýòî ãåíîãåíåàëîãèÿ, ÷òî âîçìîæíî íå îäíî è òî æå), íî èç âàøèõ äàëüíåéøèõ ôðàç ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âû ãîâîðèòå èñêëþ÷èòåëüíî î ëàáîðàòîðèè. Àêàäåìèÿ ýòî íå òîëüêî è íå ñòîëüêî ëàáîðàòîðèÿ. Ôðàçà "ïûòàòüñÿ íàæèòüñÿ íà ïðîäàæå èíòåðïðåòàöèé" ìåíÿ âîîáùå â òóïèê ñòàâèò. Åñòü äâà âèäà èíòåðïðåòàöèé, çà 4 è çà 8 òûñÿ÷ ðóáëåé, âû÷èòàåì íàëîã 35%, îñòàåòñÿ 2600 èëè 5200 ðóá. ß óæ ïðî 2600 íå ãîâîðþ, íî âû ïðî 5200 ãîâîðèòå íàæèòüñÿ? Ñåðü¸çíî? Ñêîëüêî ïî âàøåìó ìíåíèþ òûñÿ÷ èíòåðïðåòàöèé â ìåñÿö âûïîëíÿåò Àêàäåìèÿ, ñêîëüêî òàì âîîáùå ÷åëîâåê èõ âûïîëíÿþò? Äâîå? Òðîå? Âû ïîïðîáóéòå ñäåëàòü íåñîëüêî èíòåðïðåòàöèé äëÿ êîíêðåòíûõ ëþäåé, îôîðìèòå èõ, ïðîâåäèòå ðàñ÷åòû, ñâåðüòåñü ñ ðàçíûìè áàçàìè äàííûõ, îòâåòüòå íà èõ âîïðîñû. Ñêîëüêî äíåé ó âàñ íà îäíó òàêóþ ðàáîòó óéäåò? Êîðî÷å òóò âû ÷åãî òî íå äîäóìàëè, ìíå êàæåòñÿ.


Evgeny Kolchugin íàïèñàë:

[q]

Îïÿòü âñþ æèçíü äîãîíÿòü?

[/q]

Åñëè âû íå çàìåòèëè, ó íàñ íè÷åãî íåáûëî, â ëþáîì ñëó÷àå äîãîíÿòü. Âû ïî÷åìó-òî ñóïåð ëàáó íå îòêðûëè, ïî÷åìó êñòàòè? Äåíåã íåò? Òàê òàì âñåãî íåìíîãèì áîëüøå ìèëëèîíà äîëëàðîâ íàäî áûëî âëîæèòü. Ïîòîì áû òåñòû äåëàëè äåøåâëå ÷åì â ftdna è èíòåðïðåòàöèè â ñâîáîäíîå îò ðàáîòû âðåìÿ âñåì áåñïëàòíî ñòðî÷èëè. Âàñ áû ïðàâäà èíâåñòîðû ïîòîì â ëåñêå ïðèêîïàëè, íî ýòî ê äåëó íå îòíîñèòñÿ.

Âñå îñòàëüíûå âàøè ôðàçû òîãî æå óðîâíÿ, âðîäå â íåêîòîðûõ åñòü çäðàâîå çâåíî, à äåëà äåëàííîãî íå âèäàòü. Âû ëè÷íî ÷òî ñäåëàëè äëÿ ðàçâèòèÿ? Lesla õîòü è ñòèðàåò òóò ìîè ïîñòû è ñ ìîåé ïîçèöèåé íå ñîãëàñåí íè â ÷åì ïî÷òè, òàê õîòü ïðîåêò âåäåò â ftdna, äàæå òîëüêî èç-çà ýòîãî ÿ ïðî íåãî ñëîâà ïëîõîãî íå ñêàæó. Îí íà ñâîåì óðîâíå ðàáîòó ïîñèëüíóþ âåäåò. À âû òî ÷åãî? Êàêîâ âàø ðåçóëüòàò?

Evgeny Kolchugin íàïèñàë:

[q]

Äà îí äàâíî ñîîòâåòñòâóþùèé. Êòî êàêóþ ëàáîðàòîðèþ âûáèðàåò - òàêîé è ðåçóëüòàò.

[/q]

Îïÿòü âû íå ïðî òî, ÿ ïðî Ôîìó, à âû ïðî Åðåìó.

Óâàæàåìûé Òàìïèî, ïîæàëóéñòà, ïåðå÷èòàéòå ñâîè îòâåòû è ïîñòàðàéòåñü îòâåòèòü íå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîêóïàòåëÿ ñìàðòôîíà Xiaomi, à ñ òî÷êè çðåíèÿ ÷åëîâåêà, êîòîðîìó â Ðîññèè æèòü ñ å¸ íàóêîé, ñïåöèàëèñòàìè, îáîðóäîâàíèåì è áàçàìè äàííûõ â êîíöå êîíöîâ. ×òî ìû èìååì ñåé÷àñ è ê ÷åìó ìû ïðèäåì ÷åðåç 5-10 ëåò ïðè òàêîì ïîäõîäå. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë áëàãîäàðÿ ðàáîòå àêàäåìèè â íàøåé ñòðàíå ìîãóò îáó÷àòüñÿ è ðàáîòàòü ñïåöèàëèñòû ïî èçâëå÷åíèþ ïàëåî-äíê, ÿ îñîçíàþ, ÷òî ýòî çàñëóãà ìíîãèõ ëþäåé è îðãàíèçàöèé, íî è Àêàäåìèè äíê-ãåíåàëîãèè â òîì ÷èñëå. À êàê ÿñíî ëþáîìó èç ïðèñóòñòâóþùèõ, äåíüãè ó Àêàäåìèè íà òåñòèðîâàíèå ïàëåî-äíê òîëüêî îò èíòåðïðåòàöèé.
Ëþäè, èíòåðåñóþùèåñÿ ÄÍÊ-ãåíåàëîãèåé, ìîãóò ÷èòàòü è ïóáëèêîâàòü ñâîè ðàáîòû â Âåñòíèêå äíê-ãåíåàëîãèè, íà åãî îñíîâå âåñòè ïîëåìèêó. Ïîíèìàåòå, òàì àðãóìåíòàöèÿ íóæíà, à íå íàõðàïèñòîñòü.
Ñèëàìè ÷ëåíîâ Àêàäåìèè ñîçäàíà ãðóïïà ÂÊîíòàêòå, ãäå ìîæíî ïî÷èòàòü íåáîëüøèå çàìåòêè, îáñóäèòü, ñïðîñèòü è òä. È íèêòî íèêîãî áðàííûìè ñëîâàìè íå ïîíîñèò, òàêèõ ñðàçó áàíÿò.
Áëàãîäàðÿ èíòåðïðåòàöèÿì íàðàáàòûâàåòñÿ îïûò, êîïÿòñÿ èäåè è òä. Ýòî íàó÷íàÿ ðàáîòà, òóò íåâîçìîæíî âñåãî è ñðàçó ïîëó÷èòü, êàê è â ëþáîé äðóãîé íàóêå, òåì áîëåå â èñòîðè÷åñêîé. À òóò îïÿòü ïðåòåíçèè òîëüêî ê öåíå. Íó êàê òàê òî?

Deusyar íàïèñàë:

[q]

Òàì ñðàâíåíèå äåëàþò íå òîëüêî ïî ñâîåé áàçå, íî è ïî áàçå FTDNA.

[/q]

Äà, è ïî áàçå FTDNA.

Deusyar íàïèñàë:

[q]

Íå ïîäñêàæèòå ãäå ñåé÷àñ ysearch èëè semargl.me åùå îäíà áàçà áûëà, íàó÷íàÿ, î÷åíü äàâíî çàêðûëè, ñåé÷àñ äàæå íàçâàíèå âñïîìíèòü íå ñìîã.

[/q]

ysearch, semargl, êàê è äðóãèìè óæå ïî÷èâøèìè ìîã ïîëüçîâàòüñÿ ëþáîé èíòåðåñóþùèéñÿ. Íå ïîäñêàæèòå ññûëêó íà áàçó òåñòèðîâàííûõ Àêàäåìèåé ? GDPR íà íèõ íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ.

Deusyar íàïèñàë:

[q]

Âû ïî÷åìó-òî ñóïåð ëàáó íå îòêðûëè, ïî÷åìó êñòàòè? Äåíåã íåò? Òàê òàì âñåãî íåìíîãèì áîëüøå ìèëëèîíà äîëëàðîâ íàäî áûëî âëîæèòü.

[/q]

Ïðåäñòàâüòå, ïîæàëóéñòà, äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî ýòîé "Àêàäåìèåé" äåéñòâèòåëüíî :
1) áûëà ñîçäàíà ëàáîðàòîðèÿ
2) áûëî çàêóïëåíî îáîðóäîâàíèå äëÿ âíîâü ñîçäàííîé ëàáû íà âûøåîçâó÷åííûå öèôðû èëè êàêèå-òî èíûå $ (?)

Deusyar íàïèñàë:

[q]

Çàêàç÷èê îòâå÷àåò, ðàçðåøàåò ëè îí èñïîëüçîâàòü ñâîè äàííûå, à åñëè ðàçðåøàåò, òî ìîæíî ëè óêàçûâàòü ïðè ýòîì åãî ôàìèëèþ.

[/q]

[q]

Íåçíàþ ñ ÷åãî Âû âçÿëè, íî ÿ íèêîãäà íå âñòðå÷àë ñîîáùåíèé î âîçìîæíîñòè îïóáëèêàöèè äàííîé áàçû íà âñåîáùåå îáîçðåíèå.

[/q]

Ïî÷åìó òîãäà Âû ññûëàåòåñü íà ysearch, semargl è ïîëüçîâàëèñü èõ äàííûìè ? ïîëüçóåòåñü áàçîé FTDNA ? Ïîëàãàåòå ïîëüçîâàòåëè äðóãèõ êîìïàíèé íå èìåþò çàùèòû ?

Deusyar íàïèñàë:

[q]

Ëàáîðàòîðèÿ ñîçäàíà íå Àêàäåìèåé.

[/q]

Íàïèøèòå íàçâàíèå, àäðåñ, òåëåôîí ëàáîðàòîðèè, êîòîðàÿ ñîçäàíà íå "Àêàäåìèåé", íî ïîëüçóåòñÿ åé äëÿ òåñòèðîâàíèÿ ñâîèõ çàêàç÷èêîâ.
Ñîãðàæäàíå äîëæíû çíàòü î òàêèõ âàæíûõ ôàêòàõ.